Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ako včela nachádza potravu
Autor Zpráva
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Ako včela nachádza potravu
Z biológie a anatómii včely medonosnej vieme hádam všetko, isté pochybnosti mám o správnosti hľadania potravy včelou. Samozrejme, že viem o pokusoch prof. Karla von Fischera a jeho teórii o tancoch včiel, ktoré prilietajúce včely s potravou oznamujú včelám na plástoch, ktorými dokážu oznámiť zdroj potravy smer, ktorým sa nachádza a dokonca aj smer (uhol spojnici úľ-slnko úľ-zdroj), ktorým smerom zdroj majú hľadať. Sem tam sa prenikne však aj svetlo z tmy, čo v preklade znamená, že vôňa potravy, ktorú zdroj vydáva do priestoru je dôležitá a možno najdôležitejšia.
V minulom roku som pozoroval (ale i predtým) včely, ktoré rýchlo našli zdroj potravy umele podanej voľne na včelnici.

Taký lapidárny príklad som zaznamenal v lete minulého roka, ktorý protirečí poznaniu, ktoré nám predkladá vedecké vysvetlenie orientácie včiel ku zdroju potravy.
Po tie dni som robil s medom uloženým vo veľkoobjemovom cedidle- med začal kryštalizovať, musel som ho vypustiť. Bol pekný deň, tak som nádobu a pomôcky zo zbytkami medu vyložil na včelnicu 30 m od včiel, medzi nimi bola široká a dosť vysoká prekážka, takže včely museli nad ňom prelietať. Prúdenie vzduchu bolo od úľov.

Prvé včely začali prilietať k zdroju potravy asi po 5 min. z boku včelnici proti prúdeniu vzduchu, v ktorom vôňa upozornila na zdroj potravy. Po 30 min. ich bolo toľko, že som mal z toho strach. Včely to však zvládli bez problémov, po zistení presnej polohy potravy a vôni prilietavali včely aj boku ale čím ďalej tým ich prilietalo aj ponad prekážku kzdroju, keď sa začal vzduch ochladzovať prílet ustal vlastne med všetok odobrali, na druhý deň ešte nejaké nalietavali, ale časom aj to prestalo. Keďže zdroj potravy odnosili a tým aj vôňu, prestali na nádoby nalietavať.

Na druhý deň, som znovu vyložil plastové nádoby od medu, ale od pôvodného miesta asi 15 m bokom za kočovný voz. Znovu sa opakoval rituál, zo zostatkov medu, znovu vychádzala vôňa vietor ju odnášala smerom od úľov, postupne na zdroj prilietali včely proti prúdeniu vzduchu.
Po 15 min. úľové včely oboznámené včelami donášajúce potravu začali prilietať húfne na zdroj potravy.

Ale oveľa viac ich prilietalo na predchádzajúce miesto kde už zdroj potravy nebol a to v takej miera, že ma to šokovalo, trvalo im to asi hodinu, kým pochopili (miesto zdroja potravy mali dokonale zafixované), že tam nič nenájdu a postupne sa preorientovali na nové miesto kde potravu nachádzali.

Pointa. Aj n v tomto prípade včely o novom mieste zdroja potravy včely odlietavajúc po zorientovaní sa kde sa zdroj nachádza do úľa, určite oznámili včelám oznámili tancami (to sa nedá vylúčiť) kde sa zdroj nachádza.
Prečo potom miesto na nové miesto, včely zalietali na staré miesto, ked už nič nebolo?

Podľa prof. von Frischa, ktorý vysvetlil, ako to funguje, včely , ktoré priniesli potravu, určia tancom uhol voči slnku a dokonca vzdialenosť tohoto zdroja.
V tomto prípade to zlyhalo, pretože pre včely oboznámená v úli leteli priamo na miesto kde už potravu nenašli a dlhú dobu hľadali to, čo tam nebolo, až kým ich vôňa nepriviedla k zdroju.
Potom podľa mňa hlavným určujúcim faktorom bola pamäť, ktorú včely majú dokonale vyvinutú. Rozhodujúcim momentom však je vždy vôňa potravy, ktorú včely zachytia pri svojom lete v priestore a vždy letia proti vôni, ktorá ich privedie k cieľu.

Čo ale vtedy , keď je zdroj potravy npr. lán repky je vzdialený od stanovišťa včiel 1km npr. 1 km od stanovišťa, a prúdenie vzduchu je smerom od stanovišťa včiel, vtedy nemôžu zachytiť jej vôňu a tým nevedia o tomto zdroji, je ťažké a možno ani nie vysvetliť, ale pokúsim sa. Včely hľadajúce zdroj potravy pravidelne sliedia a lietajú v kruhy včelnici a vôňu potravy zachytia, kvety vôňu produkujú v nektári a vo vôňových žľaziach. Ak kvet prudukuje nektár, včely ho nazbierajú a ich tance včelám oznámia, že našli potravu a odovzdajú im aj vôňu, ktorú priniesli s nektárom. V tomto prípade predsa len včelám pomáha zdroj nájsť podľa odovzdaného azimutu.

Takže ak si to dám dokopy, tak hľadanie zdroja potravy je založené na vôni potravy a tancom vyjadrený azimut zdroja a možno aj vzdialenosti, ktorú udajú prvé lietavky. Isté, je že slnko, alebo aspoň jeho priesvit cez oblaky ich vedie za cieľom, ale má skúsenosti, keď včely vyletujú za zdrojom aj pri zatiahnutej oblohe. Možno v tomto prípade ich vedie vôňa a naučený smer letu podľa známych bodov v teréne.
Tieto riadky píšem hlavne preto, že sa nájde niekto, čo to potvrdí alebo vyvráti.
27.01.2011 22:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Ako včela nachádza potravu
Podle mého nastudování a i praktického pozorování tanečků na plástech mají včely dva druhy tanců - jeden pro blízké zdroje potravy a druhý pro vzdálenější.
Rozdíly jsou vidět na videích na http://www.vcelky.cz/videa.htm

Tanec, který popisujete, je určen pro vzdálenější zdroje - ukazuje i "azimut".
Ale pro určení zdroje, který jste umístil 30 metrů od včelnice, jej včely nevyužily. Tančily jen jednodušší taneček pro poukázání na blízký zdroj, který směr neukazuje. A protože včely si ze včerejšího dne pamatovaly místo, kde jste položil síto, nalétávaly nejprve tam, i když konve jste dal tento den jinam - to je moje verze vysvětlení.

Abyste si to ověřil, bylo by potřeba letos síto odnést dále - raději víc než uváděných 100 metrů. A druhý den konve jiným směrem stejně daleko - a jít si sednout na to první místo. Jen aby si mezitím nějaký filuta konve "nepůjčil"...


Karlu von Frischovi bych věřil - v jeho době se Nobelova cena udělovala snad ještě opodstatněně...
27.01.2011 22:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 550
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Ako včela nachádza potravu
O včelách je známo, že jsou věrné jednomu zdroji potravy, dokud přetrvává. Skupina včel, která začne odebírat potravu z určitého zdroje, charakteristický polohou, vůní nebo barvou, jej pak navštěvuje až do jeho vyčerpání. Mohla by to být příčina, nebo jedna z příčin chování včel popsaného A. Turčánim.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
28.01.2011 13:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)