Příspěvek: #2301

(23.11.2016 12:11)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Soustřeďte se na "velké" peníze, které si ústředí Svazu nechává a jak vás členy "holí". To vám to fakt je jedno, že se zabýváte drobnými. Vím, že v roce 2013, kdy platila obdobná výše, kterou si ponechával sekretariát, dostávali zaměstnanci až 80 000,- Kč roční prémie. FAKT a nelžu. To vám tento systém vyhovuje? To jsou ty důvody a informace, které buď nemáte (pak je to škoda, že se nezajímáte) nebo vám to nevadí (pak se na tom podílíte, protože to podporujete). Proto členové našeho spolku v roce 2015 hromadně v počtu 126 včelařů vystoupili z ČSV, protože jim to nebylo jedno a informace měli.

Pane Šturma, zrovna od vás bych tohle nečekal, snad od někoho s minimálními přijmy.
Zajisté víte, že vám v dnešní době nikdo nic zadarmo neudělá (snad jen funkcionáři ZO ČSV ).
Sám jste daňový poradce, ti také "zadarmo" nepracují (již jsem je 3x vyměnil, co vám mám povídat).

Na ústředí Svazu by měli být schopní lidé, hospodaří s mnohamilionovými prostředky(ČSV je i významnými spoluvlasníky firem), vyjednávají se zástupci státu, někdy i na ministerské úrovni.

Trh nám ukáže, jak jsou honorováni. Kdyby to bylo přehnané, zajisté by se na tyto funkce tlačilo více lidí. Pokud vím, tak na volbu předsedy se ucházeli jen 2 zájemci. To je pro mne málo.

Příspěvek: #2302

(23.11.2016 15:41)joseff napsal(a):  Trh nám ukáže, jak jsou honorováni. Kdyby to bylo přehnané, zajisté by se na tyto funkce tlačilo více lidí.

Cože?? To asi ne..

Příspěvek: #2303

(23.11.2016 14:08)Luděk Klinkovský napsal(a):  Protože když se začne prát prádlo PSNV, hned se to odkloní na interní forum s tím, že je to věc PSNV. Já to respektuji. Bytostně nesouhlasím s tím jak se to teď v ČSV vede, nejvíce Včelpo a sám čekám na to, kde peníze na ty průsery vezmou. Pokud to obalí do polopravd a zvednou členské, zařídím se podle toho. Jak jsem říkal na OO i ZO, nemám problém platit i 400,- sám platím v ČRK 1000,- , ale nedám ani korunu navíc, dokud neuvidím snahu vyřešit Včelpo tak, aby to bylo v zájmu členů (akcionářů). Je to ale věcí členů ČSV a nikomu dalšímu do odvodu na Křemencárnu nic není, já do toho místním zahrádkářům taky nekecám. Nejsem jejich členem.

Nereagoval bych, ale protože s tvým, celkem rozumným, příspěvkem někteří zainteresovaní nesouhlasí, pak dovol, abych ti řekl, že máš pravdu a zároveň se hluboce mýlíš. Odklonem na interní fórum PSNV se nic nevyřeší už z té podstaty, že jde o nefunkční a poměrně mrtvou platformu, protože až na pár vyjímek jí členové nevyužívají. A když jí někdo využívat chce, tak se dozví, že se to vlastně nesmí a že tak špiní jméno PSNV. Na protimluv ve vztahu interní=špiní, se mě neptej, sám tomu jaksi nerozumím... Nepochybuji, že se najdou obhájci výše uvedeného, ale pokud budou mít zájem, mohu právě výše uvedené dokladovat (mnohdy jejich vlastními slovy).

A abych nebyl OT, pak musím vyjádřit souhlas s Broňkem Grunou, který správně upozornil na jiný protimluv a to ten, že členové ČESKÉHO svazu včelařů schvalují a podporují dovoz CIZÍHO medu. A podle poměru hlasování zástupců v RV tak činí dokonce v drtivé většině (kromě té části, která je natolik tupá, že nemá vlastní názor a hlasování se raději zdrží).

Příspěvek: #2304

(23.11.2016 14:50)Luděk Klinkovský napsal(a):  Nečlenům ČSV není nic po tom, kdo dostává jaký plat a jaké odměny. Není jim nic do toho, kolik člen odvádí na členských poplatcích. Ukaž mi, kde se na posledních příspěvcích řešila MB ? Mlžíš. Je prostě elementární slušnost nekomentovat věci, které se mě netýkají, protože jsou věcí skupiny, které nejsem členem. Pokud nebudu od příštího roku členem, nic potom nebude ani mě.

Nemáš tak úplně pravdu vždyť samotný svaz se ujal některých úkonů pro nečleny.Nevím jak dalece sleduješ dění na svazu ale já jako nečlen docela dost s klidem si dovolím říct že leckterý člen nemá takový přehled.A teď to spojení nečlen svaz míněno samozřejmě všechny stupně .Uvedu příklad žádost o 1d ,kam ji nečlen podává?No přeci prostřednictvím zo. na svaz pouze v případě že není jeho stanoviště pomyslně na území některé ze zo.(svaz si rozparceloval naše zahrádky,dvorky,lesy a,pole atd.)tak přímo na svaz přitom tato klazulka byla uvedena v praxi teprve nově při letošku,dejte mi možnost žádat přímo na MZ jak to dělá kdejaký kozičkář a já to využiji.Pokud bych se nezajímal co se děje na svazu tak se o nějakých změnách týkajících se i mě ani nedozvím.Další kde mám možnost sehnat podklady pro tuto dotaci když jako nečlen neberu časopis?Jdu na stránky svazu cesta nejednoduší i když jsou ještě další možnosti ,nakonec sem to dělal i když jsem časopis bral.Další věcí je že pokud podám žádost zároveň tím dávám možnost kontroli komu asi?No přeci činovníkům svazu(i činovníci ZO jsou členy svazu).A jelikož jsem řady opustil především kvůli tomu co se dělo na ústředí nikoli kvůli ZO tak mě zajímá jak hospodaří složka svazu ZO( okrajově ústředí) a jsem ochoten i jako nečlen té organizaci v případě potřeby pomoci.Přičemž to že si za úkony pro mne adekvátně zaplatím beru jako samozřejmost a myslím že to není zas tak zanedbatelná částka 5% z dotace (letos bez pár korun 500)něco za sužby spojené s léčením mimo léčivo nějakých 300 kč.Ještě pořád si myslíš že se mě dění jako nečlena ve svazu netýká? Myslím tedy že prozatím je pro jednotlivce byť nečlena úplné odstřihnutí od organizace a tím tedy od svazu neříkám že nemožné ale mírně problematické.Ano mohl bych říct nechci dotace nechci léčivo o ostatní povinosti se postarám a celý svaz mi může(třeba to tak jednou dopadne).Ale mě taky nikdo nic neodpustí a když už to tak je byl bych sám proti sobě obzvláště když vidím kolik se toho mírně řečno prohospodaří na všech úrovních od ústředí přes okres až k zo.

Příspěvek: #2305

Pletete si služby, servis a interní záležitosti. Spojovat povinnosti spojené s žádostí o dotaci 1.D a např. výběr příspěvků od členů ČSV nebo odměňování v ČSV je zcestné.
Jistě máte právo se zajímat jako nečlen o věci které svaz dělá jako distributor. Pokud čerpáte od ZO nějakou službu tak je to o tom, zda je ta odměna za tu službu pro vás odpovídající.
Ale kdy , jakým způsobem a v jaké výši vybírá svaz své příspěvky, nebo kolik platí jakému svému zaměstnanci je interní věc ČSV a nečlenovi s prominutím po tom nic není, protože se ho to nijak nedotýká.

Příspěvek: #2306

(23.11.2016 15:41)joseff napsal(a):  [quote='Ing. Jiří Šturma' pid='165657' dateline='1479895904']
Na ústředí Svazu by měli být schopní lidé, hospodaří s mnohamilionovými prostředky(ČSV je i významnými spoluvlasníky firem), vyjednávají se zástupci státu, někdy i na ministerské úrovni.
Trh nám ukáže, jak jsou honorováni. Kdyby to bylo přehnané, zajisté by se na tyto funkce tlačilo více lidí. Pokud vím, tak na volbu předsedy se ucházeli jen 2 zájemci. To je pro mne málo.

jsem zatím člen svazu, tak si dovoluji reagovat, na ústředí svazu jsou především hlavně zaměstnanci a ty pracují tak jak jsou úkolovány a jaké mají k práci podmínky.
To jsou informace, které nemáme a mít nebudeme díky stávajícímu vedení svazu.
Nynější systém rozhodování je přímá úměra korupce a tunelování spolkové pokladny.
Předvedli nám to v proběhlých kauzách.
Kauza Včelpo je jen další ukázka jak můžu žvanit svazácký žvásty klepat člena svazu na rameno pravou rukou a levou mu ukrást peněženku.

se mi ulevilo

Příspěvek: #2307

Když už jsme se tu tak hezky rozpovídali o interních fórech jiných včelařských spolků, rád bych opět vrátil diskusi k tématu tohoto vlákna a opět položil otázku, kterou již pokládám skoro 6 let a to kdy konečně bude funkční interní sekce na stránkách ČSV? Abych se neopakoval dotaz byl vznesen např. zde:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Otevre...5#pid66785
Od té doby se změnilo pouze to, že odkaz "Sekce pro členy" ze stránek ČSV zmizel úplně.
Tedy nevíte, kdy to bude funkční a kolik nás ty "nové" stránky doposud stály? Jako člena ČSV, který se na to ptá již skoro 6 let by mě to vážně zajímalo. Myslím, že je vhodné si nejdříve zamést před vlastním prahem a pak teprve kritizovat interní fóra ostatních včelařských spolků. To co zde doposud zaznělo je spíše v duchu přísloví "Když nedosáhneš na kliku, tak na ni alespoň plivni".

Příspěvek: #2308

Miloši, to hodně vypovídá... Jen je otázkou o čem, resp. o kom?
Ptát se na to na VF mi přijde totiž trochu nelogické (jako kdyby ses ptal v tramvaji či v hospodě...), zejména s ohledem na stanovy svazu:

Práva a povinnosti členů
1. Členové svazu mají tato základní práva:
...
e) obracet se s dotazy, návrhy, podněty, připomínkami a stížnostmi na orgány základní organizace a k příslušným vyšším svazovým orgánům a vyžadovat od těchto orgánů odpovědi na ně,
...
j) být informován o činnosti a hospodaření základní organizace a činnosti a hospodaření svazu,
...

Když se budeš ptát tady, tak se můžeš také ptát do alelůja a každoročně zvyšovat číslovku v počtu roků, kdy Ti nikdo neodpověděl. Je-li toto Tvým cílem, pak to chápu. Pokud se chceš dozvědět odpověď na Tvoje dotazy, tak mi není jasné, jak můžeš být tolik let členem nějakého spolku a ani nevíš, na koho a jak se se svými dotazy obracet a jak se dobrat odpovědi. Pro připomenutí: nedávno jsi se tady ptal na jiné interní věci svazu, které lze na pár kliknutí a trochu čtení zjistit z veřejně dostupných směrnic...

Příspěvek: #2309

Jakube, pokud jsi četl můj příspěvek, tak víš, že jsem se dotazoval i na svazu (i přímo jednotlivých zodpovědných lidí), bohužel zatím bez smysluplné odpovědi.

V žádném případě si nemyslím, že je zbytečné se ptát zde, jednak je zde plno lidí, kteří vědí (bývalý tajemník, bývalý redaktor, pan Lněnička a další) a také je toto fórum velmi dobře monitorováno funkcionáři ČSV. Sám jsem byl překvapen, když jsem byl na schůzi OO Praha město, jaký tam měli přehled na co jsem se zde ptal a jaké mám názory na jednotlivá témata.

Příspěvek: #2310

To se mi ulevilo, když teď vím, že toto forum monitorují nejen bývalí, ale i současní funkcionáři Svazu. Vím alespoň, že když něco napíšu, tak že se to dostane k tomu komu je to určeno. Jen dodám, že mám zkušenost, že toto forum je monitorováno i ze strany MZe. "Tož chlapci" pište, ať se dozví, co nás skutečně tíží, ať mají případně černé svědomí, že podstatné věci nejsou řešeny.

Příspěvek: #2311

Pane Šturma, je vidět, že jste dlouho nikde nepracoval. Kdybyste tyhle informace o odměňování použil kdekoliv v jakékoliv firmě, byla by to pravděpodobně poslední chvíle vašeho zaměstnaneckého poměru. A divím se, že vy, jako člověk pracující s takovými citlivými informacemi, nezachováváte profesionální přístup.

Příspěvek: #2312

Pane Havelka, nesouhlasím s Vámi, každý kdo má odvahu a chuť mluvit by se měl naopak ocenit. Jen tak je možno dosáhnout nějakého progresu, tedy ne tím, že budeme korektní k těm co nás ještě s mastnou bradou obelhávají.. A o peníze těmto lidem jde až v první řadě.

Příspěvek: #2313

Milane,ono jde trochu o něco jiného.
Sekretariát a většina okolo je částečně placen z dotací a dotace 1D.Tak ,že se nediv zájmu i nečlenů ČSV.
Proto se zde probírá vše kolem i odměny těch co s těmi dotacemi pracují a jsou z nich živi.
Dokonce bych navrhl povinnost koncem roku zveřejnit svoje příjmy.Kvůli průhlednosti........
A v to počítám i třeba Včelpo,Nasavrky.......
Prostě zprůhlednit tok peněz.
Ono by aspoň bylo vidět kdo a jak se na včelařství u nás přiživuje.
A dokud se včelaři nezačnou zajímat o to jak s jejich penězi /v tom jsou vlastně i platy a odměny/ hospodaří tak bude vše při starém.
A abych navázal na tvůj příspěvek - Jestli se dobře pamatuji - tak ČSV není firma,ale nyní zapsaný spolek /dříve neziskovka/
A tam jsou přece jen troch jiná ............F.V.

Příspěvek: #2314

(03.10.2016 15:59)MartinP napsal(a):  Dále od registrovaných členů CSV, což jsou členové CSV, kteří mají ve vašem katastru stanoviště včel, ale jsou v jiné mateřské ZO můžete vybírat registrační poplatek, ale opět ho musíte mít uveden v usnesení členské schůze. Tento registrační poplatek nesmí být vyšší, než je částka, kterou vybíráte jako členský příspěvek vašeho člena pro vaší ZO.

Pokud tedy není stanoven poplatek na člena ZO, nemůže se vybírat ani od nečlena ZO (člena ČSV), nemůže být přeci vyšší než 0Kč.

(25.11.2016 0:21)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Pokud si ZO stanoví poplatek za služby podle počtu včelstev, nemůže ho chtít po nečlenovi.
Musela by mít stanoven poplatek na člena.

(25.11.2016 19:02)Mlha napsal(a):  

(25.11.2016 17:54)joseff napsal(a):  Máte plnou pravdu MUDr.Vladimír Šumera, po členovi jiné ZO poplatek v tomto případě požadovat nemůžeme.

Samozřejmě, že můžeme, prosím přečti si to v časopise Včelařství na str. 365.

Již se to tu řešilo několikrát, prosím sleduj diskusi když je to aktuální.

(25.11.2016 21:38)joseff napsal(a):  Zdravím Mlha.
Tak jsem si ten článek na straně 365 našel:

Po jejím přečtení jsem však žádný rozpor s mým tvrzením nenašel. Kde prosím dělám chybu? Rád bych v tom měl jasno.

P. Mlha, vzhledem k tomu, že mi neodpovídáte (možná se můj příspěvek ztratil v "davu"), hledal jsem dál a neshledal v mém tvrzení žádné nesrovnalosti. Příspěvky MartinP a MUDr.Vladimír Šumera včetně článku na straně 365 říkají to samé co já.
Ještě jednou tedy prosím, kde dělám(e) tu chybu? Zajisté to bude přínosné i pro jiné členy ČSV, ať je v tom placení příspěvků pořádek.

Příspěvek: #2315

(24.11.2016 15:31)Mlha napsal(a):  Jakube, pokud jsi četl můj příspěvek, tak víš, že jsem se dotazoval i na svazu (i přímo jednotlivých zodpovědných lidí), bohužel zatím bez smysluplné odpovědi.

V žádném případě si nemyslím, že je zbytečné se ptát zde, jednak je zde plno lidí, kteří vědí (bývalý tajemník, bývalý redaktor, pan Lněnička a další) a také je toto fórum velmi dobře monitorováno funkcionáři ČSV. Sám jsem byl překvapen, když jsem byl na schůzi OO Praha město, jaký tam měli přehled na co jsem se zde ptal a jaké mám názory na jednotlivá témata.

Jaký význam by taková sekce "pouze pro členy" měla mít? Já osobně jsem byl vždycky proti, neumím si představit obsah, který by se měl dotýkat pouze členů a být utajený okolí. Prostě politika otevřenosti. Navíc by to budilo představy, co před návštěvníky tají. Jinak nebyl problém to spustit ze dne na den, včetně přístupu do různých dalších úrovní podle přístupového jména.

A o znalostech a přehledech o tom na co se kdo ptá, to snad patří k věci. Jirka je bývalý kriminalista a chápe cenu informací. Já ostatně po zkušenostech ze zahraničního obchodu taky. Sám odebírám několik oběžníků, okolních včelařských svazů, jsem účastníkem několika německo a anglicko jazyčných včelařských fór, s pravidelnosti sleduji stránky ministerstev, EU, Apimondie, Apislávie i pár univerzit - speciálně americké jsou dobré - veškeré práce a výzkumy financované z veřejných prostředků musí být k dispozici v plném znění veřejnosti. Prostě v informacích je síla. Tady udělám neplacenou reklamu - zkuste někdy http://www.scholar.google.com

Cenu vyhotovení a parkování stránek si můžete odvodit ze zprávy o hospodaření ČSV, ale je odpovídající kvalitě práce jejich programátorů a službám 24/7 i poskytovanému prostoru na serveru. O dodavateli a jeho zákaznících se dozvíte víc na http://www.optimato.cz

Příspěvek: #2316

Vkládám další verzi schématu. Přidal jsem:
- další větvení administrace 1.D.
- svépomocný fond, k němuž však je zoufale málo zdrojů případného dalšího větvení
- opravil jsem příkladový výpočet o služby nevčelařům
- verzi 1.1, získáme-li informace o dalším větvení, může vyjít verze další
Budete-li mít info o dalším rozšíření schématu, neváhejte mi ho poslat.

Ještě k otázkám o členských příspěvcích v dalších organizacích - já tyto informace nemám, pouze vím, že z jmenovaných PSNV má základní členský příspěvek 200 Kč, který není zastropován směrem nahoru, tzn. že včelař může spolek podpořit i vyšší částkou. Jiný poplatek nemá. Předpokládám však, že ČSV bude mít strukturu poplatků nejsložitější.

Příspěvek: #2317

Zdravím Ivíku, tak už jsem to shlédl, máš to pěkné.
V rámci nestrannosti bych navrhoval ten přehled (ne)členských poplatků doplnit alespoň o zde nejvíce zastoupené, tedy PSNV a Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s.. Myslím, že data by nemuselo být těžké sehnat.
Dále bych přidal řádek na časopis. Pak bych také na konci přidal ještě řádek, kde by byly vyjmenovány výhody členství.
Vím, že tohle nebude jednoduché, ke kompletnosti údajů mi to tam však chybí. Když někdo něco platí, ať ví za co.

Příspěvek: #2318

Ivíku, ze SF se neplatí žádné pokuty. Ta informace co tam máš je sině zavádějící.
Nic takového ve statutu SF není. Pokud chceš aby ta tvá prezentace byla aspon trochu objektivní tak to vymaž.
To že jednou RV mimořádně povolila při mimořádné situaci uhradit ze SF doplatek DPH (tedy žádnou pokutu) nemůžeš brát jako pravidlo.
Takže tě ještě jednou žádám o výmaz textu u SF (případné pokuty CSV).

Příspěvek: #2319

Prováděl se někdy nazávislý Audit hospodaření ČSV????zajímá mě jenom zda ano či ne???

Příspěvek: #2320

Dále u nečlenů CSV, kteří nevyužívají služeb ZO by jsi měl započítat náklady na pořízení léčiv včetně nákladů na cestovné či náklady na vyšetření zimní měli na varroa či MVP a též náklady na cestovné či poštovné.