Příspěvek: #21

Proč ten sarkasmus? Nasa může velice dobře fungovat jako samostatný podnik. Proč ne? A sjezd stařešinů? Proč? K čemu je dobrý? Aby se sjeli, postěžovali si a zase jeli po svých? Když si to zaplati tak at se schází kdo chce s kým chce... Společnost si zvykla na určité normy chování a změna je bolí už když na ní pomyslí ...

Příspěvek: #22

NASA sice může fungovat jako samostatný podnik, ale musí ho někdo vlastnit - ten kdo by ho od ČSV koupil. Stejně tak časopis Včelařství může být klasický komerční časopis a nikoliv svazový - když ho někdo bude vlastnit a mít zájem jej nadále vydávat.
Ten sjezd jen proto, aby byl alespoň částečně jednotný postoj při jednání se státními institucemi tvořící legislativu týkající se našeho oboru - nic víc, nic míň. Jaké koliv další akce typu vševčelařský slet samo sebou, kdo má zájem a za své.

Příspěvek: #23

(10.01.2013 15:45)JKL napsal(a):  Jednou dvakrát za rok by se svolal sjezd včelařských stařešinů a vybrala by se malá skupinka pro lobování ve státních institucích.

Za co prosím Tě lobují? Jsem ještě mlád, abych věděl jak naši vysoce postavení činitelé tahají za nitky, aby jsme se měli dobře.

Příspěvek: #24

No lobují za dotace. A ty přece nejsou zadarmo.
Nějaký ten desátek si přece musí najít cestu do správné kapsy.

Příspěvek: #25

(10.01.2013 14:45)Jiří Matl napsal(a):  Jsem pro jednoduché řešení. Vše to zrušit a vrátit se k jednoduchému modelu Ústředí včelařských spolků, které by s několika profesionály vykonávalo servis pro množinu nezávislých včelařských občanských sdružení ...

To už tu jednou bylo, pak se to znárodnilo a z Ustředí byla ČSV a takto vlastně ČSV ke Křemencové přišlo.

Tudy asi cesta nevede, někdo ji vidí v tom, že by se Křemencová znova prohlásilo za to Ústředí všech spolků, ale to by se asi líbilo jen někomu.

Nějak mi uniká k čemu by včelaři potřebovali jednotnou organizaci? Nebo střechovou.
Je to o prosazování zájmů. A jsou včelaři vůbec schopni definovat nějaký společný zájem? Na kterém ny se z větší části shodli?

Je nějaký?

Příspěvek: #26

JKL za dotace Už jsem se dlouho nezasmál od srdce. Pokud se nezmění celá ČSV a neomladí se, tak to bude stát všechno za ho*no. Jenom se moc nad peněžním kohoutkem se předává mezi svýma.

Příspěvek: #27

V podstatě je čsv organizace, která by nemusela být. Jsem včelař, včelařím, pokud budu chtít dotaci, zajdu na patřičný úřad, pokud chci léčivo zajdu na veterinu. Co víc jako včelař potřebuju? Na časopis kašlu, jsou knihy a je internet. Pokud potřebuju právníka jdu k němu. Tak mi řekněte k čemu ta organizace vůbec je? Co dát podnět na ministerstvo k provedení řádného auditu? A základní organizace, vždyť to jsou samostatná občanská sdružení. To bohatě postačuje.

Příspěvek: #28

(10.01.2013 18:48)JKL napsal(a):  NASA sice může fungovat jako samostatný podnik, ale musí ho někdo vlastnit - ten kdo by ho od ČSV koupil. Stejně tak časopis Včelařství může být klasický komerční časopis a nikoliv svazový - když ho někdo bude vlastnit a mít zájem jej nadále vydávat.
Ten sjezd jen proto, aby byl alespoň částečně jednotný postoj při jednání se státními institucemi tvořící legislativu týkající se našeho oboru - nic víc, nic míň. Jaké koliv další akce typu vševčelařský slet samo sebou, kdo má zájem a za své.

NASA je zřizovám snad státem.

Jaká je legislativa kolem našeho oboru?

Podle mě co vyjednal předseda Mandík, tak vyjednal proto že měl kontakty a ne že by mu nějaký Sjezd dal mandát.
Osobně si myslím, že třeba prodej medu od včelaře vyjednal i on, prošlo to do zákona prošlo jako nůž máslem a to už nebyl předseda.

A ohledně časopisu Včelařství - víte kolik byl náklad když byl za peníze? A kolik bylo tehdy včelařů?

Příspěvek: #29

(18.01.2013 0:27)Josef Křapka napsal(a):  Nedá mi to, ale opět si naběhnu. Vážený kolego Bobře, pokud čekáš na to, že tu reformu udělá někdo jiný a Ty se povezeš, až Ti někdo dá vědět, jsi na omylu. Zcela to potvrzuje názor který jsem nelibě nesl od kolegů z oklních států. A věř, že jsem se styděl, protože vím, že mají bohužel pravdu. Ten zněl: Tam, kde se Maďar a Polák pere, tam Čech stojí za bukem a čeká jak to dopadne. Nejsi-li spokojený kolego, dej to najevo jasně a třeba i nevybíravým způsobem a tak, aby to mělo váhu. To neplatí jen na Tebe ale na všechny zabukáře. Tak a nyní mě dejte svůj díl kritiky. Zasloužím si to. Ach ta medovina, nasranost a pokročilý čas.
JK

Josef zareaguji zde neb v problematice dotací je to už hodně bokem:

Rozhodně si nemyslím, že jsem nějaký zábukář, který potřebuje aby za něj někdo něco řešil . Opravdu dokáži svůj názor říct veřejně i kdybych měl být jediný proti všem a řek bych že i z minimálně 90% ho i odargumentovat proč je můj názor takový jaký je. Co si však nemyslím je to, že MOLOCH jaký je teď ČSV lze jednuše, rychle a bezbolestně rekonstruovat nebo restruktulizovat. Můj názor na dění v ČSV mám celkem konzistentní takže stačí pročíst pár příspěvků.
V životě a na firmě jsem zvyklej hrát fér a když udělám chybu je potřeba sklopit uši, vocas a přiznat ji se všemy důsledky svého konání a rozhodování. Tato sebvereflexe mi ovšem tak nějak chybí ve vrcholných orgánech ČSV a to je dle mého skromného soudu ten zásadní problém současného stavu svazu. Nelze jen zatloukat, zatloukat, zatloukat a zveřejňovat jen to co se mi hodí krámu - takhle si já férovou hru opravdu nepředstavuju. Josef píšeš abych svoji nespokojenost dal najevo .Ano udělám to a s tohoto důvodu jsou příspěvky ČSV za letošní rok, které my byly v rámce vyplácení dotace D1 strženy poslední a dokud neproběhne ta reforma o které tom.50 píše tak už ode mne žádné neuvidí.
Na to abych mohl v klidu včelařit nepotřebuju být členem ČSV. MVO na stránkách veteriny si přečíst umím, vzdělávám se co to jde, zjišťuju si informace. Někdy se holt stane žr něco nevyjde, ale o to více si to pak pamatuju.

Pro mě jsou nejdůležitější VČELkY ne svaz

Howg

Příspěvek: #30

(10.01.2013 23:54)KaJi napsal(a):  Osobně si myslím, že třeba prodej medu od včelaře vyjednal i on, prošlo to do zákona prošlo jako nůž máslem a to už nebyl předseda.

Nevím, jestli byly prsty bývalého předsedy tak dlouhé, ale pokud já vím, co si ještě pamatuju z vet.legislativy tak prodej medu ze dvora byl součástí balíčku povolení Prodeje ze dvora obecně - týká se od mléka, přes králičí maso, vejce až po med. To jen pro objasnění...

---

(10.01.2013 23:35)Josef Lekki napsal(a):  V podstatě je čsv organizace, která by nemusela být. Jsem včelař, včelařím, pokud budu chtít dotaci, zajdu na patřičný úřad, pokud chci léčivo zajdu na veterinu. Co víc jako včelař potřebuju? Na časopis kašlu, jsou knihy a je internet. Pokud potřebuju právníka jdu k němu. Tak mi řekněte k čemu ta organizace vůbec je? Co dát podnět na ministerstvo k provedení řádného auditu? A základní organizace, vždyť to jsou samostatná občanská sdružení. To bohatě postačuje.

Před nástupem bolševiků tomu také opravdu takto bylo - ZO, dříve včelařské spolky - měly pouze ústředí včelařských spolků - po nedemokratickém zřízení ČSV - jehož formát trvá dodnes, jen proběhla papírová transformace do o.s. To jak to bude dále ale rozhodují členové ČSV, což nejsem, tudíž do toho nemám co mluvit. Svým členstvím jsem nechtěl dále podporovat praktiky ČSV. Vím, že o jednoho člena méně, nezmění rétoriku představitelů ČSV, že zastupují 97% českých včelařů, ale mému svědomí to prospělo...

Příspěvek: #31

(18.01.2013 8:50)Bobr napsal(a):  

(18.01.2013 0:27)Josef Křapka napsal(a):  Nedá mi to, ale opět si naběhnu. Vážený kolego Bobře, ....Tak a nyní mě dejte svůj díl kritiky. Zasloužím si to. Ach ta medovina, nasranost a pokročilý čas.
JK

Josef zareaguji zde neb v problematice dotací je to už hodně bokem:

Rozhodně si nemyslím, že jsem nějaký zábukář, který potřebuje aby ...
Na to abych mohl v klidu včelařit nepotřebuju být členem ČSV. MVO na stránkách veteriny si přečíst umím, vzdělávám se co to jde, zjišťuju si informace. Někdy se holt stane žr něco nevyjde, ale o to více si to pak pamatuju.
Pro mě jsou nejdůležitější VČELkY ne svaz
Howg

Ludvíku, vážím si Tvého názoru. Je jasný a srozumitelný. Víš odkud jdeš a kam. Přesto mne docela mrzí, že o něco takového, co je vybudováno a má to i tradici, zázemí (majetek, svépomocný fond, právní zastoupení včelařů, knižní fond ...) je mezi vámi mladými včelaři tak malý zájem. A bylo by škoda, nechat to padnout. Něco nechat zaniknout nebo něco rozbít je tak snadné. Avšak škody, které jsou tím způsobeny jsou velké a jejich odstranění nebývá jednoduché a je i drahé. Myslím si, že nezájem nebo uražená ješitnost, kterou cítím z některých příspěvků účastníků fóra a docela mne to zlobí, není to pravé ořechové co včelaři nyní i v blízké budoucnosti potřebují. Podle mého názoru svaz potřebuje mladou krev, která by zaručila komunikaci a porozumění s ostatními včelařskými zájmovými skupinami. Jen tak budou moci včelaři v budoucnu obstát.
JK

Příspěvek: #32

Já jsem včelařem teprve chvilku, tři roky. Hned jak jsem si koupil úly, a hledal nějakého zkušeného včelaře bylo mi řečeno, že musím být ve svazu včelařů. Přihlásil jsem se tedy do svazu. A musím za sebe konstatovat, že to má víc výhod, než nevýhod. Plno věcí za mne svaz dělá. Léčiva, kdy léčit atd. Jenže já jsem i když věkem starý, tak mladý včelař a z praxe nevím, zda to co se dělá pod hlavičkou svazu je správné, nebo není. Protože to dělají skoro všichni, dělám to také. Postupně se ale osměluji a hledám si svou cestu. Zda to bude cesta včelaření pod svazem, nebo sám, nebo pod jiným sdružením ukáže čas. Zatím prostě dělám to co se tak nějak od začínajícího včelaře očekává.

Příspěvek: #33

Stručné, jasné, upřímné a poctivé. Díky za takové chlapy. (i když jinak, Fando, anarchista už fakt asi nebudu, hele, třeba blbý, ale řád, je fakt o moc lepší než anarchie).
Proto jsem pro radikální reformu a ne zničení Svazu.

Příspěvek: #34

Zrušit nebo rozporcovat svaz není řešení. Pro státní orgány je partner jen silná organizace,Nikdo se nebude bavit s desítkami malých organizací.Naše organizovanost nám závidí včelaři všech okolních zemí, nebot tak máme nástroj, který nám umožnuje plošně a organizovaně bojovat s nemocemi a škůdci včel, vyjednat plošné dotace pro včelaře atd. Není ani řešení říct kašlu na to v takovém bordelu nebudu, mějte se. To je jen útěk před problemem , kterým se nikdy nic nezmění a nevyřeší ba naopak by to byla voda na mlýn těm, kteří nedělají politiku svazu pro včelaře ,ale pro sebe.
Už minulý režim věděl, že když nemohou své kritiky zavřít tak je lepší je vystěhovat - dostat mimo dění.
Proto pokud chceme aby se něco na svazu změnilo tak musíme klást otázky,ptát se a jak píše Leoš ze ZO tlačit na své zástupce z OO ,kteří jsou členi RV aby jen nekývali, ale aby se ptali a vznášeli otázky.
Jen toto je cesta jak něco můžeme změnit. Myslím, že náš OO již podobný tlak pocituje a to nejen tím, že tlačíme odpovědné funkcionáře k větší informovanosti ZO, která právě vyústuje v to, že odpovědný fukcionář potom musí umět vysvětlit svuj postoj k různým otázkám nebot na to bude tázán.Pokud by názory našeho zástupce byly v rámci našeho okresu minoritní, potom je na místě přemýšlet o jeho výměně.
Říká se, že ryba smrdí od hlavy, ale změny dokážeme prosadit jen tlakem zespodu.
Neboli, co jsme si zvolili to máme.

Příspěvek: #35

Můžete mi někdo vysvětlit, proč se zde dává do spojení nebýt organizovaný v ČSV s nějakou likvidací svazu? Nechápal jsem tohle jako člen a jako nečlen to rovněž nechápu. Jediný kdo si může rozložit svaz jsou členové svazu.

Příspěvek: #36

Tak pak dej vědět jak vám odpověděli, když jste kladli otázky.

Vždyť na tom je to postavený. UV se schází 3x do roka, připraví jim tam nabouchaný prpgram tak aby se nic nestihlo, a za 4 měsíce to vyšumí.

Jediné co jim může něco způsobit je Sjezd, ten je jednou za 5 let a mezti tím proběhně 15 x UV. A na Sjezd se volí tak jak se volí, takže se nic nezmění, bez změny stanov. A kté asi nedojde, i když byla slibována.

A těm nahoře o nic nejde, i kdyby jim po každém Sjezdu odešla 1/3 členů a to asi ne, tak ještě za 20 let budou největší sdružení ve včelařství.

Takže se ptejte, oni něco odpoví. Nic je to nestojí.

Když nakonec vystoupí všichni, tak si budou moc si rozdělit ten majetek který na tento spolek přešel zestátněním všech včelařských spolků v ČR.

Příspěvek: #37

(19.01.2013 2:07)tom.50 napsal(a):  Stručné, jasné, upřímné a poctivé. Díky za takové chlapy. (i když jinak, Fando, anarchista už fakt asi nebudu, hele, třeba blbý, ale řád, je fakt o moc lepší než anarchie).
Proto jsem pro radikální reformu a ne zničení Svazu.

Tome, anarchie je řád, ale spontání řád. Utvořený pro každého člověka a zbavený státní agrese. V tomto řádu dělají lidé to co uznají za vhodné ale v rámci přesných pravidel, které jsou vynutitelné. V anarchokapitalismu platí jednoduché pravidlo a tím je neiniciace násilí. Mě to také trvalo delší čas, než jsem tak nějak zkousl, že jediným pánem, který může nakládat s mým životem, tělem a majetkem jsem já sám a nikdo jiný. Ale to je na dlouhé povídání u hodně litrů dobrého pití.

Příspěvek: #38

(19.01.2013 11:56)MartinP napsal(a):  Zrušit nebo rozporcovat svaz není řešení. Pro státní orgány je partner jen silná organizace,Nikdo se nebude bavit s desítkami malých organizací.Naše organizovanost nám závidí včelaři všech okolních zemí, nebot tak máme nástroj, který nám umožnuje plošně a organizovaně bojovat s nemocemi a škůdci včel, vyjednat plošné dotace pro včelaře atd. Není ani řešení říct kašlu na to v takovém bordelu nebudu, mějte se. To je jen útěk před problemem , kterým se nikdy nic nezmění a nevyřeší ba naopak by to byla voda na mlýn těm, kteří nedělají politiku svazu pro včelaře ,ale pro sebe.
Už minulý režim věděl, že když nemohou své kritiky zavřít tak je lepší je vystěhovat - dostat mimo dění.
Proto pokud chceme aby se něco na svazu změnilo tak musíme klást otázky,ptát se a jak píše Leoš ze ZO tlačit na své zástupce z OO ,kteří jsou členi RV aby jen nekývali, ale aby se ptali a vznášeli otázky.
Jen toto je cesta jak něco můžeme změnit. Myslím, že náš OO již podobný tlak pocituje a to nejen tím, že tlačíme odpovědné funkcionáře k větší informovanosti ZO, která právě vyústuje v to, že odpovědný fukcionář potom musí umět vysvětlit svuj postoj k různým otázkám nebot na to bude tázán.Pokud by názory našeho zástupce byly v rámci našeho okresu minoritní, potom je na místě přemýšlet o jeho výměně.
Říká se, že ryba smrdí od hlavy, ale změny dokážeme prosadit jen tlakem zespodu.
Neboli, co jsme si zvolili to máme.

No a já na rozdíl od tebe a mnohých dalších už prozřel a přestal jsem věřit v demokracii. Nikdy v historii nefungovala dobře a nikdy dlouhodobě. Kdykoli byl nějaký stát či soustátí v nějaké krizi, vyvedl ho z něj diktátor. I Churchill byl a choval se a jednal jako diktátor a to mu anglický lid neodpustil, tedy to, že po něm chtěl krev, pot a slzy a hned ještě v r 1945 ho nezvolil, patrně z vděku za vyhranou válku. Mnozí řeknete, že to sem nepatří. Ale patří. Vždy a už v antické prakolébce demokracie to nefungovalo a skřípalo, vždy to skončilo kradením, korupcí, arogancí moci a vytvořením bludného zdání, že co si lid zvolil, to má. Svaz je nyní v těžké krizi a tvrdím, že demokratické způsoby jsou vyčerpány a buď někdo vymete příslovečný Augijášchlív a nebo Svaz skončí v propadlišti dějin.

Někde jsem tu napsal a sklidil jsem za to mnoho červených ohlasů, že lid si sám vládnout nemůže a dodávám že ani nechce. Velmi pochybuju, že někdo má čas a náladu sledovat dění ve špičkách Svazu, delegovat nějaké zástupce a kontrolovat si jak hlasují a za koho vlastně kopou a případně jim dokazovat, že nekopali tu slíbenou, ale úplně jinou ligu a že by o tom taky dokázal přesvědčit tak zvaný lid v podobě členské základny.

Lid v "civilu" musí chodit do práce a má se čím dál víc co ohánět uživit se a udržet si životní úroveň a večer po práci je tak vyšťavený, vystresvaný a unavený, že ve svém, čím dál vzácnějším volném čase nechce vládnout a zabývat se politikou, tím spíš, když si panstvo stejně rozkrade co chce a je beztrestné, arogantní a cynické. Naprosto stejně se členská základna Svazu nebude chtít starat a vyčerpávat "vládnutím", ať by bylo sebedemokratičtější. Prostě toto je přežité a vývoj posledních několika let ve světě mi dává zapravdu. Co funguje mezi státy, v rámci státu, totéž funguje ve Svazu.

Já vám všem povím co to chce. Jednoho Kodoně!!! Nikdo nikdy pro české včelaře neudělal tolik, jako tento autoritativní tajemník. Mnohokrát jsem slyšel jak pan Kodoň vedl schůze špiček svazu. Nechal je celé dopoledne vykecat a vyhádat, po polední pauze je ztišil a direktivně jim oznámil, BUDE TO TAK, TAK A TAK, JÁ ZAŘÍDÍM SÁM TO, TO A TO! Všichni zmlkli a jednohlasně "odhlasovali" cokoli jim řekl. A kdo dobu "vlády" Kodoně zažil, musí mi dát zapravdu, že se včelaři měli božsky, a když ne, buď tu dobu nezažil a nebo vědomě nemluví pravdu!!
Kodoň dokázal na státu vydobýt neskutečnou podporu včelařství a ne žádní volení zástupci. Ti by se uhašteřili do bezvědomí a nezařídili nic pro druhé. Pro sebe ano, hned jak jim to demokracie dovolila že?

Příspěvek: #39

Tak bylo vždy a bude: silnější vítězí a když se k tomu přidá i moudrost je to v pořádku.

Příspěvek: #40

(19.01.2013 12:31)Aleš Molčík napsal(a):  Můžete mi někdo vysvětlit, proč se zde dává do spojení nebýt organizovaný v ČSV s nějakou likvidací svazu? Nechápal jsem tohle jako člen a jako nečlen to rovněž nechápu. Jediný kdo si může rozložit svaz jsou členové svazu.

Nebýt organizovaný samozřejmě nemá nic společného s likvidací svazu.
Každý má svaté právo se rozhodnout jestli chce a nebo nechce být členem ČSV.
Ale jestli jsem členem pro to, že jako hrdý včelař chci být součástí této komunity a podílet se na včelařské organizaci ,tak to že se mi něco nelíbí nezměním tak, že odsud odejdu.Tak se nezmění nikdy nic.
Mimochodem naše ZO i OO podporovalo jiného kandidáta než byl zvolen.