Příspěvek: #81

V.Švamberk na jednání o změně vyhlášky napsal(a):ČSV má mnoho
výhrad, zejména k limitům, za jakých dochází k likvidaci stanoviště (aktuálně bude 15 %). Není dobré ustupovat od radikálního boje s touto nemocí..

Postoj chytré horákyně ve dvou bezprostředně navazujících větách.
Ve větě prvé se říká, že ČSV má vlastně výhrady zejména vůči maličkostem, jako je % klinického nálezu, nutné k pálení.
Věta druhá: zásadně nechceme nic změnit !

Příspěvek: #82

Jak to tak čtu, tak u těch kulatých stolů to bzučí jako v pořádně rozrušeném úle

Příspěvek: #83

Zajímavá diskuze, hlavně ty první dva body...

Příspěvek: #84

Já se divím že ČSV má takovou trpělivost, že se s nimi vůbec baví. Já mít 98% tak tu vládu sestavím sám.

A zbytek bych hnal, že by se nezastavili.

Příspěvek: #85

Václav Švamberk (ČSV) na jednání o změně vyhlášky napsal(a):Naše evidence, ta co máme v ČSV, je jedna z nejpřesnějších možná i nejpřesnější v Evropě. Každá ZO ví i o nečlenech v jejím obvodu.

Petr Texl (PSNV) na jednání o změně vyhlášky napsal(a):Dali jsme dotaz do Hradištka a ptali jsme se na data za jednotlivé kraje - počet včelstev a včelařů v r. 2012. ČSV má 540 705 včelstev, Hradištko 400 296, počet včelařův ČSV je 48 132, počet chovatelů na Hradišťku je 33 529. Ty Rozdíly jsou podle mne moc velké.

ČSV má pod kontrolou 98% včelstev. Zdá se mi že ta přesnost nějak falíruje pane předsedo.

---

To by se ještě mohlo stát, že někdo zkontroluje dotaci D1 a bude hledat ty černé duše.

Příspěvek: #86

Například zde:
obnova-registrace-chovatele-12-08-15-01.pdf se dočteme:

"Upozorňujeme, že pokud žadatel o dotaci, v jejichž podmínkách poskytování je povinnou náležitostí údaj o registračním čísle chovatele, nebude uveden v ústřední evidenci chovatelů, pak dotaci nedostane!
Mgr. Jarmila Machová"

Pokud precizní statistika ČSV vychází z 1D žádostí, tak vzhledem k oznámení nechápu, jak to mohlo vzniknout...

Příspěvek: #87

Zabýváte se podružnostmi. Podstatné je, že ČSV eviduje i nečleny v jejím obvodu. Takže o nich je dostačující přehled. Jestli jsou vlastní členové registrovaní či nikoli, není již tak podstatné. Ti nenarušují 100% organizovanost.

Příspěvek: #88

Karle, ty přehlížíš dost podstatnou věc. Tady někdo "omylem" vyčerpal 17,5 mil. Kč z našich daní. Až za tohle budou administrátora výplaty popotahovat, myslím, že to už neustojí. Přitom by bylo tak jednoduché přiložit k žádosti kopii dopisu do Hradištka.
Po vzoru čachrů nahoře se dějí čachry i dole.

Příspěvek: #89

(25.02.2013 15:08)docttor napsal(a):  http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/...-25-01.pdf

To je zkrácená verze KLADIVA NA ČARODĚJNICE nebo nové moderní pokračování?

Vědet o nechtěné tmavé včele co provede za neplechu a prosazovat 100% čistokrevnou kraňku - když taková tady ani není? A hlavně nedokážu pochopit jak rozeznají včelstva za jakou hranici již nesmí, kde je území kraňky. Jsou ty hranice nějak označeny značkou, dráty nebo jak se to praktikuje?
Jak to mohly včely přežít do té doby než za ně začal rozhodovat někdo chytřejší, který jim přivezl k pobavení i kamaráda VD aby se v úlu nenudili, když jsou společenským tvorem; "chytří" je chrání taky dokonale před spóry moru na stanovišti, protože jou si jistí, že tak malá včela si s tím na jednom stanovišti neporadí! Sousední stanoviště už "chytří" do radikální metody nezahrnují - asi nebezpečí na nule!

(Mám to ale štěstí, že jsem dodneška naživu - jako levák bych přece neměl poškodit rasu pravorukých. A měli by "chytří" tomu zabránit v zájmu lidstva 100% čistého.)

Příspěvek: #90

Tak jsem si pročetl výše uvedený panflet a pořád nemůžu uvěřit vlastním očím. Vypadáto, že soudruhům ve vedení ČSV ještě nikdo neřek, že je 24 let po plyšáku.

osbně mě vadí tyto body:

Citace:Oldřich Doležal (ČSV)
Na chovatele, kteří škodí, není nekompromisní postup ze strany SVS. Vyzval k prosazení změny zákona, tak aby ČSV měl přístup do evidence včel na Hradištku. Peníze na plošné vyšetření včelstev jsou, jen je najít.

v tom případě též požaduji přístup do uvedené databáze neb bych rád věděl kolik nesvéprávných včelařů vychovaných současným systémem ČSV a nabušených rétorikou vedení bude ohrožovat můj chov včel

---

Citace:Petr Texl (PSNV)
Dali jsme dotaz do Hradištka a ptali jsme se na data za jednotlivé kraje - počet včelstev a včelařů v r. 2012. ČSV má 540 705 včelstev, Hradištko 400 296, počet včelařů v ČSV je 48 132, počet chovatelů na Hradišťku je 33 529. Ty rozdíly jsou podle mne moc velké.

tyhle data asi nemá cenu komentovat

Příspěvek: #91

(25.02.2013 17:59)LukasM napsal(a):  "Upozorňujeme, že pokud žadatel o dotaci, v jejichž podmínkách poskytování je povinnou náležitostí údaj o registračním čísle chovatele, nebude uveden v ústřední evidenci chovatelů, pak dotaci nedostane!
Mgr. Jarmila Machová"

Toto není pravidlo vím minimálně o dvou začínajících včelařích jenž nebyli do minulého měsíce registrovani a dotaci 1D dostali bez sebemenších problémů.

Tak teď je otázka jestli se provádí nějaké porovnání s tím co nahlásí svaz na dotaci a je nahlášené v Hradišťsku.

Příspěvek: #92

(25.02.2013 19:07)Pavel Holub napsal(a):  Karle, ty přehlížíš dost podstatnou věc. Tady někdo "omylem" vyčerpal 17,5 mil. Kč z našich daní. Až za tohle budou administrátora výplaty popotahovat, myslím, že to už neustojí. Přitom by bylo tak jednoduché přiložit k žádosti kopii dopisu do Hradištka.
Po vzoru čachrů nahoře se dějí čachry i dole.

Ani tak ne, tady jde o to že okradli ty registrované. Když vydělím částku na dotace počtem registrovaných včelstev dostávám se k maximální hodnotě.

Tedy ti co mají registraci v pořádku nyní mohou žádat o doplatek. Byly neoprávněně kráceni o cca50 Kč na včelstvo.
ČSV si zinkasovala provizi za administraci dotace. Nic ji nebránilo, aby při vyplácení či žádosti o dotaci nevyžadovala od včelaře potvrzení z evidence které Hradištko každý podzim posílá - proč asi?

Místo toho budou chtít mít přístup do státní databáze aby mohli kontrolovat nečleny. Ale zdá se, že problém-rozdíl je asi 98% u členů a u 2% u nečlenů. (statistická pravděpodobnost).

A tomu by chtělo asi preventivní stížností zabránit. Při vyplácení dotace se může včelař prokázat potvrzením a ČSV to nevyžadovalo a dalo každému kdo si řekl dotaci. Takže v mém případě jsem chudší o takových cca 3 - 5 000 Kč.

A celkově jsou registrovaní chudší o těch 17Mega.

Příspěvek: #93

(25.02.2013 20:46)Tres1 napsal(a):  

(25.02.2013 17:59)LukasM napsal(a):  "Upozorňujeme, že pokud žadatel o dotaci, v jejichž podmínkách poskytování je povinnou náležitostí údaj o registračním čísle chovatele, nebude uveden v ústřední evidenci chovatelů, pak dotaci nedostane!
Mgr. Jarmila Machová"

Toto není pravidlo vím minimálně o dvou začínajících včelařích jenž nebyli do minulého měsíce registrovani a dotaci 1D dostali bez sebemenších problémů.

Tak proč to paní právnička píše? A v případětěch dvou (+ pár tisíc dalších) na neoprávněný příjem národní dotace pamatuje nějaký § týkající se porušení rozpočtové kázně Zákona o rozpočtových pravidlech včetně vrácení a sankcí.

Já zase vím o včelaři, co odmítl kontrolu "lidové komise" ve věci 1D a dotaci nedostal.

a k té výzvě p. Oldřicha Doležala: Vyzval k prosazení změny zákona, tak aby ČSV měl přístup do evidence včel na Hradištku.,

už chybí jen změna ústavy z:
(1) Lid je zdrojem veškeré státní moci; vykonává ji prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní.
na
(1) Lid je zdrojem veškeré státní moci; vykonává ji prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné, soudní a ČSV.

Příspěvek: #94

Jednoduchá a rychlá orientační kontrola počtu včelstev u jednotlivých chovatelů u členů ČSV kteří všechno objednávají přes ZO je porovnat na kolik včelstev si včelař objednal léčivo a na kolik žádá dotaci. Není to sice úplně přesné, ale v případě který jsem žažil já to stačí, včelař objednával léčivo tak na 30 včelstev a dotaci na 50. Takových víc a rozdíl v počtech je na světě.

Příspěvek: #95

To je další rozdílek - evidované a skutečné.

Takže budou asi tři čísla - existující v evidenci ČSV, existující skutečně - to bude o něco nižší právě o takové případy a pak to poslední - pouze mírný administrativní rozdíl v evidenci.

To je podle mě pochopitelný - lidsky - ale asi ne administrativně-dotačně. Proč pořád něco někam posílat, když ta data stejně veterináři nevyužívají a v případě problémů si vyžadují seznamy od ZO.

A že by třeba seznam vyšetření zimní měli porovnávali s evidencí aby si zjistili kdo všechno neodevzdal - to raději ukládají bonzování za povinnost ČSV.

Kdo si to chtěl vyzkoušet využil práva a poslal vzorky na své náklady do laboratoře sám. A viděl že nevidí.

Příspěvek: #96

Ja bych chtel jenom tady k tomu neco malo napsat.....
Mame demokraci nebo spise neco co bychom tak tomu mohli rikat .....bordel.Ne jenom v politice ... ne jenom zivote..ale i v CSV
Ja jsem byl jednou pred par lety vyslan na OV schuzi jako mistopredseda za ZO Koberice a ceho jsem se nedockal....
Dva kandidati kteri chteli byt zvoleni na predsedu OV se vlastne pohadali pred vsemi predsedy a mistopredsety ZO....tak mi reknete co jsi mam o tom myslet .-) Nekdy mozna nejde jenom o obor vcelarsti ale nejspis o vlastni zajmy .Misto toho abychom si svoji praci z ruznymi admi. ukony ulehcili tak delame presne opak.Ruznost lidi ktere csv zdruzuje je vlastne nekdy velky proble kazdy z nas ma jinou povahu jiny charakter a jine vlastnosti ale zase naopak to muze mit presne opacny ucinek.Jenze my jsme se ho jeste nenaucili vyuzit tim zpravnym smerem....Proc ?Clovek nekdy musi udelat kompromis.Prvni rade musi zpravne fungovat ZO aby jsi nekdo nehlasil vcelstva navic proti zkutecnosti jak kdy leci atd.Nektere viz napsane organizace jako je CSv SVS a hradisko musi mezi sebou vice komunikovat a hledat cesty k odstraneni viz vise napsanych nedostatku .ty to organizace se nebudou snazit o nic vic lepe pracovat pokud mi to ponich nebudeme vyzadovat.Je treba si stezovt poukazovat na vznikle rozdili atd ..Zkratka tam kde neni zalobce nikdy nebude soudce!!!!!
Mozna bychom meli zacit uvazovat o voleni zastupcu UV a OV kteri by to mohli mit jako zamestnani treba na dobu 3 let ale zaroven by byli trestne pravne zodpovedni za zpusobene skody nebo nedostatky v admi.dneska se uz nevyznaji § lide kteri je sami vytvorily .Treba zjednodusovat ne naopak....dat jasne podminky ,pravidla a tresty.Ale vse zalezi na nas.Nikdo za nas v tom poradek neudela!!!!!!!

Příspěvek: #97

Nic proti kolego, ale od toho včelaři platí daně (někdy) aby to dělala státní správa. Samozřejmě kolektivní sebeobrana není od věci, ale na druhou stranu si vem, že když já jsem viděl léčení osobních mindráků na OV v době kdy se tady na okrese objevil mor (podobně jako ty) a pak četl co psalo předsjezdové Rudé Včelařství tak jsem vystoupil, protže jsem tomu nechtěl svým členstvím dodávat legitimitu. Dávno tomu. A to mě má řešit nějaká místní Zo a evidovat jako podezřelého nečlena? Proboha, většina 98% neudrží bez důvěrníka a komise ani knot v ruce, tak v čem je nečlen horší?
A bez aeroslovacího komanda ani včely naživu.

PS VB už byly zrušeny, kdy se dočkáme normálního stavu ve včelařství? Tedy že zde nebude nějaká domobrana ale normální pořádek - stát a občan.

Uvědom si, že pro normálního člověka je představa že by měla něco řešit ZO poměrně vyšinutá. ZO by měla maximálně zajistit aby její členové dodržovali zákony. Pouze u svých členů! A nchovali černou včelu a čená včelstva. .-)

Představ si situaci až nějaká ZO přestane úplně fungovat (a některé nemají k tomu stavu příliš daleko) , nebo bude organizovat asi tak 33% členů na svém území. Přestanou kvůli tomu včely létat? Vždyť SVS by mělo fungovat snad i bez ČSV?

Může místní autoklub (Svazarmu) kontrolovat řidiče na silnici?

Příspěvek: #98

Uvažte i tu skutečnost, že ne jen já, ale dost včelařů co znám uvádí do D1 o nejméně jedno včelstvo méně, aby náhodou při kontrole nescházelo. Někteří včelaři nežádají vůbec. Věřím, že takových včelařů blbců je dost. O to hůře vyznívají výše uvedená čísla. Tedy by bylo možno spíše očekávat to, že Hradištko má v evidenci více, než je podáno v žádostech. Pak těch neoprávněných dotací je o to více.

Příspěvek: #99

Já pro jistoru asi 20, letos si měly na nečleny vyšlápnout komise.

Příspěvek: #100

(25.02.2013 23:43)Pavel Holub napsal(a):  Někteří včelaři nežádají vůbec. Věřím, že takových včelařů blbců je dost.

Kto nežiada dotácie, je blbec?