Příspěvek: #101

(16.12.2013 20:55)Mlha napsal(a):  

(16.12.2013 20:13)Jan Vondrák napsal(a):  PSNV se v posledních měsících mění mnohem rychleji, než se zvenku může zdát. Mění se finanční zázemí, mění se lidé, kteří rozhodují, a mění se také sama podstata Společnosti. Jakkoli se to z e-Věstníku nemusí jevit pravdě podobné.

A zase jenom kecy, prdy, beďary, náznaky a pomluvy bez jediného důkazu.
Honzo pokud něco víš tak to tady vybal, pokud chceš jen kalit vodu, osočovat druhé a křičet do světa jaký jsi ukřivděný chudáček tak se na to už chlape vy*er!
Nota bene nejsi ty už také nějakou dobu venku?

P.S.: všem ostatním se omlouvám za nevybíravé slova, ale když na pěti stránkách vidíte jen pomluvy a zase pomluvy, ke kterým není připojen jeden jediný důkaz, tak se jinak nedá.

nejsem "účastníkem řízení" a nejsem ani nijak zaháčkovaný v PSNV nebo v ČSV, jsem jen spolujezdec s ostatními nestrannými chovateli, kteří také jedou společně ve vlaku s názvem "CHOVATEL včel medonosných"..a proč to píšu ?
protože toto by nás mělo spojovat.. četl jsem si to vše celkem od začátku a nemám pocit, že by Jan Vondrák někoho urážel nebo chtěl někoho napadat..chápu to rozumím tomu tak, že říkal svůj názor, vysvětloval svoje postoje a své vidění toho..co se kolem něj děje...nenašel jsem nikde napsáno, že se považuje za ukřivděného chudáčka a nenašel jsem nikde napsáno, že chce někoho rozeštvávat a kalit vodu. zato u Vás pane mlho, jsem vždy spolehlivě našel červené mínus v podstatě za jakýkoliv názor p. Vondráka...a víme , že nic není černobílé..vždycky někdo může mít v něčem pravdu a v něčem mít pravdu nemusí, takže z toho mám pocit, že spíše se cítíte ukřivděný vy, protože všechny názory p.Vondráka negujete a stavíte to do světla, že pravda je jen na Vaší straně a to co píše p. Vondrák je naprostý neopodstatněný blábol ..což trošičku zavání...jen já mám pravdu a jen já vím, co je pro Vás nejlepší.
....je dobré, že toto fórum existuje, dá se tady otevřít a doufám, že i on-line vyřešit spoustu věcí, PSNV přeji do Nového roku 2014 vše dobré a doufám, že nás..."spolucestující ve vlaku" CHOVATEL včel medonosných budete v příštím roce přivádět do úžasu z dobrého časopisu s včelařskou tématikou a že dobře překonáte tuto "kocovinu" z počátečního úspěchu, kdy se možná některým z Vás zamotala hlava z úspěchu, obliby časopisu a vlastně z úspěch celého projektu PSNV (možná nevhodné přirovnání k fiktivní firmě...na začátku zápal, potom se dostaví úspěch, zatočí se hlava z peněz a několik špatných rozhodnutí a může být firma v problémech). To, jestli to bylo dobré rozhodnutí, že odešel kvalitní šéfredaktor p. Vondák se pozná v budoucnu...

Příspěvek: #102

Všechno již zde bylo řečeno. Obě strany se vyjádřili. Nyní si každý může udělat názor, popř. sledovat Moderního včelaře, kam se bude ubírat. Pak mu nadělit další předplatné nebo to spočítat. Tato diskuse už nemá moc smysl.
Jen bych chtěl dodat, že jsem moc rád, že menší organizace jako PSNV, budoucí Asociace prof. včelařů, Mendelova společnost pro včelařský výzkum nebo Šance pro včely existují. Klidné vody ČSV se začaly hýbat až s aktivitou těchto sdružení. Nezávislý jedinec systémové změny bohužel moc neovlivní.

Příspěvek: #103

Kampochu děkuji ti za tvůj názor, každopádně mohl bys mi ukázat jeden jediný konkrétní příspěvek Honzy Vondráka? Asi jsem ho přehlédl.
Nejde mi o výkřiky typu "PSNV má netransparentní financování projektů", "předseda PSNV nic nedělá", "mračna se stahují nad finančním zázemím", "v zákulisí se děje jakási temná hra" a pod. ale chci konkrétní popis konkrétního nešvaru s konkrétními údaji tedy "dne X u projektu YZ, pan AB si ulil xxx Kč, popř. vyinkasoval peníze za neprovedenou práci"... Bohužel konkrétní příspěvek nebo důkaz jsem asi přehlédl, byl bys tedy tak laskav a upozovnil mě na něj?

Příspěvek: #104

(17.12.2013 10:07)Mlha napsal(a):  ... byl bys tedy tak laskav ...

A já bych tebe, Miloši, zase poprosil, abys byl tak laskav a zdržel se další aktivity v tomto vlákně. Máš tu v současné době už asi 10 příspěvků, které slouží jen a pouze k tomu, že si vyřizuješ účty s Janem Vondrákem za to, že tě tady na fóru v nedávné době docela dobře a správně vykoupal. Můžeš křičet, kopat kolem sebe a hádat se, že to není pravda, ale nejsem jediný kdo tento názor má (nakonec ty sám jsi letmo váš spor zmínil i v tomto vlákně). Nebýt tvých příspěvků, tak toto vlákno už dále nepokračuje...

Příspěvek: #105

Pánové, diskutujte k tématu a hlavně slušně. Vzájemné napadání, urážení a vulgarity NEBUDOU TOLEROVÁNY !!!!

Příspěvek: #106

(16.12.2013 20:13)Jan Vondrák napsal(a):  PSNV se v posledních měsících mění mnohem rychleji, než se zvenku může zdát. Mění se finanční zázemí, mění se lidé, kteří rozhodují, a mění se také sama podstata Společnosti. Jakkoli se to z e-Věstníku nemusí jevit pravdě podobné.

Honzo, promiň, ale na tuhle zvláštní (a všimni si, že jsem vůbec, ale vůbec nenepsal pokryteckou) repliku (jejíž smysl v kontextu debaty chápu tak, že chceš zaujmout, ale nemáš argumenty, avšak chceš zatáhnout kolegy v debatě do něčeho, o čem nemají informace - což považuji za unfair), musím odepsat (jakkoli jsem už nechtěl) neb celé je to tu silně absurdní. Tohle je klasický příklad manipulace, do níž se z pozice, které já (omlouvám se) nerozumímm, snažíš zatáhnout ostatní. Nevidí do toho, nemohou, ale Ty si je bereš jako rukojmí. Tohle není podle mého názoru fair a ty, jenž tak často odkazuješ na etický kodex, to určitě dobře víš.
K Tvým slovům:
PSNV se samozřejmě pořád mění v tom smyslu, že probíhá stále otevřená diskuse všech, kteří se do ní chtějí zapojit. Já sám mám ve své schránce denně i několik desítek o těch věcech mailů a Ty dobře víš, že máme nastavený systém vzájemné komunikace tak, aby fungoval. Všechny názory jsou nějak cenné. A jsou užitečnou zpětnou vazbou. Je nás nemnoho a jsme rozptýleni po republice velmi zajímavě, takže tento druh (a jiné další druhy elektronické) komunikace je nebo jsou logické, jakkoli se kdykoli můžeme setkat i fyzicky a osobně, je-li to třeba.
(Sám to víš a zažíval jsi to a ostatně i na tento modus bych směroval naši další vzájemnou diskusi z očí to očí, nikoli už na tomto foru. Pivo půjde na mě a Ty víš, proč.)
Takže PSNV se mění, je to logické a je to dobré, kdo se nemění, ustrne a pak jen zoufale hájí neuhájitelné pozice v situaci, která se (zejména v těchto dnech), mění oravdu hodně. Principy PSNV ale zůstávají, zrovna se o nich uvnitř bavíme v rámci rady a dalších přizvaných osobností velmi obšírně v rámci obsáhle koncipované analýzy priorit a strategií. Výsledky téhle zíkladní debaty samozřejmě a logicky v dalším z logických kroků členům předložíme k debatě.
Finanční zázemí se nemění (nebo, pokud jsi toho názoru, že se mění, tak to dokaž a nenaznačuj tady tímto podivným podpásovým způsobem). Máme určitý peníz z členských příspěvků (200 Kč za člena a hodně členů dává víc, což bereme jako určitý druh ocenění a zpětné vazby a jsme za něj moc a moc rádi, musíme si to avšak zasloužit ...) Ty jsi ostatně z tohoto zdroje byl také placen.
Zkoušíme žádat o granty, abychom mohli, zjednodušeně řečeno, utkat více a na více stavech. Ty ale musíme mít v našem "postavení" (kdy třeba neohlášené kontroly, vzniklé na základě anonymních udání, nejsou neobvyklé) opravdu dobře vyargumentovat a posléze natvrdo poskytovatelům vyúčtovat.
V čem se mění, jak naznačuješ, podstata společnosti?
Sněm zvolil na jaře 2012 novou radu na další tříleté období, ta rozhoduje, a pracuje, máme několik sněmem stanovených priorit (vzdělávánní včelařů, veterinární problematika, snaha prosadit vůči státním institucím naše vidění včelařského světa), rada pracuje konitinuálně a zcházi se min. jedenkrát za měsic a v mezidobí komunikuje formou e-malů, členům PSNV skládá účty v privátní sekci webu PSNV (podrobné zápisy) a také v e-Věstníku, který zmiňuješ a který se snažíme vést tak, aby byl volným polem pro debatu členů o těch tématech, která jim připadají jako důležitá. Je pak už jen na nich, zda vezmou "pero" do ruky. Zrovna teď rekapituluju témata, o nichž jednala rada tento rok a podáme členům zprávu. Na férovku, nemáme co skrývat a naopak chceme těmito informacemi probudit diskusi, která, pravda, poněkud usnula.
Takže o čem byl ten Tvůj "náznak", že je jaksi podle Tebe vše jinak?
Jiří

Příspěvek: #107

Jirko, to je výzva, která se neodmítá. Odpovím ti zde na fóru. Jen prosím o pár dní strpení. Rozdělaná koupelna nepočká a nerad bych ji ani tebe odbyl.

Příspěvek: #108

Tak som zvedavý, konečne sa táto debata možno niekam pohne.

Příspěvek: #109

Tak na to bych nespoléhal.

Příspěvek: #110

To přece záleží na nás všech. Nebo sem chodíte jako do kina?

Příspěvek: #111

Kdepak Honzo, zatím to záleží na Tobě....jak rychle obložíš tu koupelnu...

Příspěvek: #112

Přesně tak a nic jiného nám ani nezbývá. Při nulovém množství relevantních informací se zde pouštět do nějakých polemik by bylo dost nefér. Budete si to muset ,přátelé ,vyřešit mezi sebou. Tady to za vás asi nikdo neudělá.

Příspěvek: #113

climaxi nehodlám se zúčastňovat filipiky, kdo se tu vlastně koupe, zadali ti, kteří se dožadují informací, nebo autor, který rozvířil debatu o aktuálním dění v PSNV a místo předložení důkazů si jen připravuje vanu. Bohužel mohu jen konstatovat, že jsem se na šesti stránkách nedozvěděl vůbec nic. Čekal jsem, že zde budou odhaleny konkrétní nešvary PSNV v plné nahotě a že třeba na konci vlákna svitne naděje jak je řešit. Jak sis asi všimnul, byli tu připraveni diskutovat všichni od předsedy PSNV až po řadové členy. To se zatím v žádné diskusi o nešvarech v ČSV nestalo. A nyní se ale dozvídáme, že zde bylo akorát do větru hozeno pár vějiček za účelem vykoupání těch, kteří se na ně lapí. Tedy musím ti dát zapravdu, nemá cenu se tu déle zdržovat a chytat černého kocoura v tmavé místnosti, který tam navíc ani není.
Jen doufám, že ti co se tu tváří jako že něco ví a nepoví se zachovají nakonec zodpovědně a podají na PSNV trestní oznámení, pokud ovšem opravdu mají tak závažná esa v rukávu, jak celou dobu naznačují.

Příspěvek: #114

(16.12.2013 17:26)Jan Vondrák napsal(a):  

(16.12.2013 16:54)Ozi napsal(a):  Budou ty Vánoce, dám návrh: howgh - psst - bobřík
Může být?

Teď? Když Jirka Matl konečně vytáhl společného nepřítele, Miloš se opět dostává do varu s ďábly, darebáky i gaunery a já už mám skoro obloženou koupelnu?
Neblbněte, tohle vlákno má ještě velký potenciál

(16.12.2013 20:13)Jan Vondrák napsal(a):  Mohu-li si od dalšího kýble s proklatě rychle zasychajícím lepidlem dovolit poslední krátkou take-home message, zní takto:
PSNV se v posledních měsících mění mnohem rychleji, než se zvenku může zdát. Mění se finanční zázemí, mění se lidé, kteří rozhodují, a mění se také sama podstata Společnosti. Jakkoli se to z e-Věstníku nemusí jevit pravdě podobné.
Přeji poklidné Vánoce a šťastný nový odběr zimní měli všem bez rozdílu stranické příslušnosti.

(17.12.2013 15:41)Jan Vondrák napsal(a):  Jirko, to je výzva, která se neodmítá. Odpovím ti zde na fóru. Jen prosím o pár dní strpení. Rozdělaná koupelna nepočká a nerad bych ji ani tebe odbyl.

(17.12.2013 16:59)Jan Vondrák napsal(a):  To přece záleží na nás všech. Nebo sem chodíte jako do kina?

Ano, seš jen měchačka v kýbli. Točíš, natahuješ, napínáš,..nedočkaví chtějí žrát,... stále nic. Tak se dělá bulvár. Taky tam lépe platí.

Příspěvek: #115

Z publikovaných dokumentů jsme se nedověděli nic víc než že:

• Pro pana Vondráka je práce PR z pohledu profesních etických pravidel nepřijatelná. Tedy za žádných okolností. Nebylo to ve smlouvě, tudíž bylo odmítnutí této práce legitimní.
• Nabídka možného řešení ze strany PSNV a v případě nepřijetí výpověď. Ze strany PSNV také legitimní.
• Pak následuje popis komunikace s člověkem „D“ blízkým vedení PSNV. Nebyl to nikdo z vedení PSNV. Byl to teda člověk, který nemá žádné pravomoci ani vliv na chod PSNV.
• Diskuze nové poznatky nepřinesla.

Sečteno a podtrženo:
Ze strany PSNV nic nečestného, natož nezákonného. Každopádně to ale PSNV dost poškodilo. Poškodilo to i pana Vondráka a jeho šance uplatnit se na trhu práce. Účastníky tohoto fóra to také rozdělilo. Po boji, který nemá vítěze, je jen samá škoda. Do těchto debat bychom se napříště neměli vůbec pouštět. Tím nechci říct, že máme zavírat oči před nepravostmi. Pokud ale někoho obviním, musím své obvinění prokázat.
Zastavím se u útoku, jehož cílem byl Zdeněk Klíma. To si opravdu nezasloužil. Byl jsem u založení PSNV v roce 2000, a vím, co všechno za tu dobu pro společnou věc udělal. Většina členů PSNV dělala a dělá práci zdarma. Zdeňkova odměna za tu spoustu hodin práce a najetých kilometrů zdaleka nevyjadřuje hodnotu vykonané práce. Při jeho vzdělání a potenciálu finančně zhodnotit svůj čas je to charita. Proto také neměl problém uveřejnit výši odměny. Dokáže také pan Vondrák najít odvahu zaujmout stejný postoj? Dokáže také zveřejnit, na kolik si ohodnotil vypracování jednoho čísla časopisu MV?

Příspěvek: #116

pokus o odlehčení....
ještě 3 měsíce a bude jaro..

Příspěvek: #117

A budeme Pracovně Spolu Nástavkově Včelařit

Příspěvek: #118

Teda Honza už mě v příspěvku #97 taky tím opětovným rozvířením poněkud naštval a štěknutím na Zdeňka v #79 poněkud překvapil, ale řekl jsem si nebudu už do toho rýpat. Ale když se tu objevily příspěvky 114 a 115 a navíc dal Kaji souhlas s tou 97čkou tak mi ty 114 a 115 se jeví jako neúměrná reakce. Myslím že už začíná ta obhajoba PSNV škodit samotné PSNV.
Kruci vždyť Zdeněk v příspěvku #67 přiznal, že si někdo vylil neúměrně zlost a neúměrně vyhrožoval kritikovi Honzovi. Co se tady pak zase tady mele :

(17.12.2013 22:33)Jiří Přeslička napsal(a):  Ze strany PSNV nic nečestného, natož nezákonného. Každopádně to ale PSNV dost poškodilo. ... Pokud ale někoho obviním, musím své obvinění prokázat.

Což se Zdenkovým prohlášením de fakto prokázalo.
Mě to připadá, že asi opravdu je nějaká potrefená husa, která svým kýháním začíná poškozovat sama sebe a začínám spíš věřit Honzovi (po tom plusu u 97 od Kajiho obzvlášť).
Pánové prosím vyříkejte si to nejdřív sami - jeden něco uzná a druhý ne a hned zase plive a hází vše na Honzu. Myslím, že by si měl zopakovat přísloví "Jsi-li bez viny hoď kamenem" a pak teprve psát. Teď si přilívají členové PSNV benzín, aby si ohřáli polívčicku

Kdy už to skončí - no i za války vyhlašovali dočasné příměří na Vánoční svátky - snad tuto tradici přátelé zachováte i tady - takže máte 7 dnů do Štědrého dne.

Příspěvek: #119

Tak, teď jsem usadil radiátor a před spaním si přečetl tohle:

(17.12.2013 22:09)Pavel Holub napsal(a):  Ano, seš jen měchačka v kýbli. Točíš, natahuješ, napínáš,..nedočkaví chtějí žrát,... stále nic. Tak se dělá bulvár. Taky tam lépe platí.

(17.12.2013 22:33)Jiří Přeslička napsal(a):  samá škoda. Do těchto debat bychom se napříště neměli vůbec pouštět.

Od Miloše čtu podobné věci každý den a nechávají mne lhostejným, ale těchto pánů si vážím. Mám je za velmi dobré včelaře a fajn lidi. Jejich reakce je pro mne důvod k reflexi.
Ačkoli si stojím za každým slovem, které jsem zde napsal, cítím, že budím reakce, které nepovažuji za zdravé a rozvíjející diskuzi v mezích běžného střetávání názorů.
Nemyslím si, že píšu věci z apriorní touhy se s někým utkávat nebo se zviditelňovat. A je mi dokonce líto, že některým lidem způsobuji takovou míru rozhořčení, že tu a tam zapomenou i na slušné vychování (nemyslím pana Přesličku, ten umí nesouhlasit slušně).
Jsou Vánoce a ani já teď nechci sedat k počítači a hádat, kolik bývalých přátel mi dnes nebude moci přijít na jméno. Nebojím se hájit svůj názor, ale cítím, že se ty emoce odsud z fóra vždy nějak přenesou i k nám domů. A to v následujícím týdnu nedopustím.
Vyhlašuji proto dočasné příměří a možnost získat přes Svátky nadhled a odstup, bez něhož se neobejde každý, komu jde v diskusi o víc, než jen o emoce.

Budete-li si to přát, můžeme se potom do sebe pustit nanovo. Tedy alespoň s těmi z vás, kteří to umíte slušně.

Jirko Matle, vzhledem k výše řečenému ti na tvou otázku odpovím jinudy.

(17.12.2013 22:33)Jiří Přeslička napsal(a):  Dokáže také pan Vondrák najít odvahu zaujmout stejný postoj? Dokáže také zveřejnit, na kolik si ohodnotil vypracování jednoho čísla časopisu MV?

Vážený pane Přesličko, můj měsíční příjem šéfredaktora činí 19 250,- čistého. Nikdy a nikde jsem se tím netajil. Možná seženu i výplatnici, pokud Vás to zajímá.

Příspěvek: #120

Netrhejte Partu Solidních Novátorů Včelařství

Solidní včelaři v zájmu včel spojte se !!