Příspěvek: #1

Zdravím všechny, i když jsem trochu v depresi. Od loňského roku se připravuju na včelaření. Studoval jsem literaturu, získal polovinu krásného včelína obědnal úly a pro jistotu nechal dětem udělat testy na včelí jed. Při té příležitosti ( i když jsem se v poslední době nechal 2x píchnout včelou) jsem si nechal vzít krev i já a ouha výsledk byl pozitivní nález IU/ml 4,4 ( místo 0,349 což je hodnota bez alergie). Alergolog mě od včelaření odrazuje a já teď nevím co dělat. Nejsem moc odborník a tak nevím, jak moc je ta hodnota riziková, zda se dá "vypěstovat" odolnost a nebo je to v prrrrr. Pokud máte chlapi někdo nějakou zkušenost budu moc rád za Vaše reakce.

Petr

PS Tak sem chlapi přečetl Vaše reakce, moc za ně děkuju. Rozhodl jsem se, že to zkusím, sice ze záčatku jako kosmonaut s léky na zadku, ale třeba to nějak pude.

Příspěvek: #2

Tož na toto asi každá rada drahá a taky asi žádná nebude 100% pravdivá.Proč to tak píšu.Odolnost je asi relativní.Je pravda ,že když sem začínal tak po žihadle zůstal mírný otok.Dneska je to jen někdy malé kolečko a mnohdy to ani nenajdu.No ale kde je zakopaný pes..? Když jsem začínal, žihadlo jsem často "vytahoval" rukou , tzn. pěkně jsem celý váček s jedem do rány vymáčkl.Dneska buď seškrábnu rozpěrákem nebo něčím ostrým.Taky je nutné si uvědomit , že se člověk po čase naučí ke včelám chovat, přestane se potit strachem.... Vypozoroval jsem , že taky záleží kdy a kde tě pichne.Ono když dostaneš třeba den po tom co stříkali řepku (může jít o náhodu) nebo někde na choulostivé místo , to sem měl taky otok jak papuč a bylo to jen po jednom žihadle.
Moje rada tedy zní.S chutí do toho.Když to nepůjde aspoň budeš vědět, že to nejde.HLAVNĚ F1 MATKY!!!!! Když sem začínal dlouho jsem je neměl , protože mě bylo řečeno , že je to jenom tahák na peníze.Mírnost stojí za těch pár stovek.Dnes už na botách igelitky nenosím.
PS: Dobře se chránit.Rukavice nosím (ne vždy) už jen proto že propolis se špatně umývá.Kukla s černou síťkou taky moc nepřekáží a je to pojistka, holky mají občas blbou náladu..
Hodně zdaru olin

Příspěvek: #3

Píšeš,že jsi v poslední době obdržel dvě žihadla a soudě dle tvého příspěvku nebyla reakce nijak dramatická. Asi bych se včelaření nebál,nicméně by bylo dobré mít vždy při sobě nějaké antihistaminikum,např. Zyrtec.

Příspěvek: #4

Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že to lze. Jen musíš k tomu takto přistupovat a tomuto stavu se přizpůsobit a být připraven.

• zapomenout na včelaření jen v trenýrkách, prostě plné boty, kombinéza, klobouk a rukavice. Časem si zvykneš i na šprými sousedů, že vypadáš jako kosmonaut.
• mít vždy po ruce "včelařskou" lékárničku. Základem bude rozpustné Calcium, pak mě se víc než Zyrtec osvědčil Difedrin ( směs dithiadenu a ephedrinu, abys pak nebyl půl dne mimo ). Ale je to asi jedno. Toto bych ale čekal doporučeno od alergologa ( mimi jiné jen proto, že je to na předpis ).
• vždy mít po ruce nabitý mobil, kdyby šlo opravdu do tuhého.
• přizpůsobit zootechniku, minimalizovat zásahy a akceptovat dny, kdy na tebe včely nejsou zvědavé ( třeba před bouřkou ) , i když tobě se to zrovna dnes hodí nejvíc.
• začal jsme s minimálním nutným vybavením ( oblečení, rozpěrák, úly na oddělky jen s počtem nástavků pro předpokládané zimování oddělků, totéž rámky a MS, krmit můžeš první rok flaškama. Kdyby to přeci jen nešlo, aby v tom nebylo tolik peněz. Například vše co se medu týká první rok s oddělky nepotřebuješ, nic na práci s voskem, mateří mřížky atd.. To můžeš koupit až na příští rok, když si ověříš, že to půjde.

Příspěvek: #5

Hmm,

tu je radiť ťažké, samotní alergológovia NEVEDIA alergiu liečiť, vedia ju len potláčať. Ja keď som začínal, chodil som ku včelám ako v skafandri, nemali kam pichnúť. A to aj v lete pri 35 stupňoch v tieni. Teraz si vystačím v kraťasoch a tričku ak pravdaže nevytáčam.

Čo sa týka reakcii na pichnutie. Zo začiatku to bolo dramatické. Občas som na jedno oko ani nevidel, keď som dostal žiahdlo tam, kam som nečakal. Teraz dostanem aj do viečka a nič. Preto si myslím, že časom si telo vytvorilo na jed protilátky.

Čo by som odporúčal? Nos so sebou antialergikum a "pichaj" si žihadlá na miesta, kde ti bude opuch najmenej vadiť vždy, keď Ti už ten prvý zmizne. Ja by som to urobil dokonca hneď a nečakal, až keď budem mať vlastné včely

Příspěvek: #6

Nemůžu radit, můžu zde napsat pouze vlastní zkušenosti. Jako dítě jsem nikdy problém s alergii na včelí jed neměl. Začal jsem včelařit a zjistil jsem, že jak mě píchne včela ted, když je mi něco přes třicet tak oteču a minimálně jeden až dva dny je ona oteklá část nepoužitelná. Ale jinak jiné problémy nemám, jako je špatný dech apod. Takže do včel oblečeny a v rukavicích. Bohužel, ale je to tak. Ale pevně doufám, že si odolnost vypěstuji časem a bude to jenom lepší. Tož tak.

Příspěvek: #7

(15.03.2013 12:55)patko79 napsal(a):  Hmm,

Čo sa týka reakcii na pichnutie. Zo začiatku to bolo dramatické. Občas som na jedno oko ani nevidel, keď som dostal žiahdlo tam, kam som nečakal. Teraz dostanem aj do viečka a nič. Preto si myslím, že časom si telo vytvorilo na jed protilátky

..protilátky asi nie,aspoň si myslím,skor len telo prestane neprimerane reagovať..
Keď som začínal,tak som po každom žihadle opuchol,a to poriadne,ale časom sa to upravilo a dnes po niektorých žihadlách žiadna stopa,po niektorých len malé(ako od komára)a nie dlho..Z mojho pohľadu,ak sú na začiatku len opuchy(aj keď veľké)bez iných príznakov,tak to včelárenie treba skúsiť a nebáť sa..(keď mna pichla včela napr do palca,tak mi zapuchla celá ruka až po plece a nosil som ju ako štanglu salámy aj dva dni vedla seba )..opatrnosti ale nikdy nieje dosť,tak určite nos zo sebou aj lieky ku včelám,ak je podozrenie že by sa to mohlo zvrhnúť..

Příspěvek: #8

Případně si po dohodě s lékařem pořídit EpiPen

Příspěvek: #9

(15.03.2013 11:54)Petr Častulík napsal(a):  Alergolog mě od včelaření odrazuje a já teď nevím co dělat... Pokud máte chlapi někdo nějakou zkušenost budu moc rád za Vaše reakce.

Alergolog potřebuje pacienta. Zkušenost mám takovou že je kravina lízt k doktorům když nemusím. V tvém případě, možná že kdyby sis nenechal udělat testy, řekl by sis - paráda, dvě žihadla a nic.

Příspěvek: #10

Já bych to testnul, ale s krytými zády. Vybavení, léky po ruce. Časem se člověk naučí se včelami komunikovat a odolnost se většinou zvyšuje. Ale to se nezjistí, dokud se to nezkusí. Se vší ovšem pokorou ...
Jiří

Příspěvek: #11

Jsem teprve začátečník, moc pobodaná jsem ještě nebyla (chodím jak ten kosmonaut), ale po poučení včelařem co mě zaučuje si myslím, že nechat se schválně bodnout není dobré. Když tak člověk čeká na to píchnutí tělo se brání už dopředu (v hlavě) a reakce pak může být ještě horší. Taky je to prostě jed a ten zatěžuje ledviny. Já jsem alergická na kdeco a používám analergin, nebo cokoli s antihistaminikem. Po bodnutí hlavně hodně pít, kalcium už tu uvedeno bylo. Jestli dát na radu alergologa nevím, člověk se stále mění i ty alergie, a jestli člověk moc neotéká, tak bych to tak černě neviděla. Rozhodnout se ale musí každý sám.

Příspěvek: #12

Ja som ako decko opuchal strasne - velky opuch trvajuci aj 5 dni. Pom ma asi ako 11 rocneho popichalo asi 25-30 vciel naraz a zrazu som neopuchol a odvtedy v podstate neopucham. Najviac som dostal v jednom dni tak 200 zihadiel (hlavne do ruk) a v poho na druhy den ruky uplne bez opuchu. Je potrebne prekrocit istu mnozstevnu hranicu a potom je to v pohode.
Kazdopadne treba chranit hlavu, kotniky a ine "citlive" miesta - tam je to vzdy neprijemne.

Příspěvek: #13

Nevím zda se dá vypěstovat odolnost na včelí bodnutí tak,aby to ze život ohrožující reakce,přešlo do nějaké běžné. Sám mám zkušenost tu,že když jsem začínal včelařit,tak mi místo vpichu oteklo a to na dlouho( i několik hodin).Dnes mi otok do hodiny splaskne a někdy i dříve,ale!...ono záleží také co ta včelka má zrovna za koktejl a taky kam bodne.Je rozdíl když píchne do špičky prstu a nebo třeba do rtu. Záleží jak dlouho to žihadlo je zabodnuté,zda ho odstraním hned a nebo až později,protože mám zrovna obě ruce plné,......Vím o člověku,který včelaří celý život,už mnoho let a teprve teď k stáru se mu projevila alergie na propolis. Myslím,že je dobré se ke včelám alespoň trochu ustrojit,minimálně si beru klobouk.Dostat píchanec do oka fakt nemusím.

Příspěvek: #14

To že místo vpichu žihadla bolí a je i několik dní oteklé není alergie, ale reakce na žihadlo. Alergickou reakcí trpí asi 3% populace.
Sousedé jsou alergičtí (nebo mají alergika v rodině) vždy. Tedy kromě případů kdy ještě nezjistili že máme na zahradě úly.

Příspěvek: #15

peter, poraď sa s tvojim alergológom na forme vybudovania odolnosti, respektive vyliečenia s tej alergie na včelý jed...
mám priateľov včelárov, jednému liečili manželku, druhému syna, pichali im nejaké injekcie a postupne sa alergie na včelí jed zbavili a dnes pomáhajú pri včelách ako diví...
btw.
keby si bol skutočne nejak nebezpečne alergický na včelí jed , tak po prvom žihadle by si spuchol, nemohol by si dýchať a zastavovalo by sa ti srdce...
vravíš že ťa bodli včely a nič také sa nedialo..

Příspěvek: #16

Můj švára vydrží jedno žihadlo(včelí).Druhé už by bylo pro něho osudné,jak říká.Má doma stále připravené nějaké antiléky...takže jsou asi různé stupně té alergie.Ale je fakt,že kdyby si byl Peter alergik,tak jedno žihadlo by si cítil asi mnohem více než jen lokálním opuchnutím.....Proč si se vlastně testoval ?

Příspěvek: #17

(15.03.2013 11:54)Petr Častulík napsal(a):  Zdravím všechny, i když jsem trochu v depresi. Od loňského roku se připravuju na včelaření. Studoval jsem literaturu, získal polovinu krásného včelína obědnal úly a pro jistotu nechal dětem udělat testy na včelí jed. Při té příležitosti ( i když jsem se v poslední době nechal 2x píchnout včelou) jsem si nechal vzít krev i já a ouha výsledk byl pozitivní nález IU/ml 4,4 ( místo 0,349 což je hodnota bez alergie). Alergolog mě od včelaření odrazuje a já teď nevím co dělat. Nejsem moc odborník a tak nevím, jak moc je ta hodnota riziková, zda se dá "vypěstovat" odolnost a nebo je to v prrrrr. Pokud máte chlapi někdo nějakou zkušenost budu moc rád za Vaše reakce.

Petr

Keď si sa nechal popichať,ako to dopadlo?Na ktorú časť tela si sa dal pichnúť?
Určite Ti to miesto opuchlo.Predtým Ťa nikdy v živote nepichol žiaden blanokrídly hmyz?Nemal si závrate,nedusilo Ťa,neodpadal si?
Ak si toto nemal,mohol by si to so včelami skúsiť,pri všetkej opatrnosti a ochrane proti pichnutiu sa ti to žihadlo ujde .Zaobstaraj si prostriedky prvej pomoci pri pichnutí blanokrídlym hmyzom.Pri všetkej opatrnosti prajem veľa úspechov.
Nezabudni:"Stále v strehu."

Příspěvek: #18

Vrátím se k původnímu dotazu a zde je moje odpověď (nejsem přímo alergolog ale jsem lékař):
Po opakovaném bodnutí se těžká reakce neopakuje vždy - jen asi ve 30-80 % u dospělých. U dětí je nebezpečí opakované těžké reakce nižší - asi jen 10 %.
Diagnóza alergické reakce na včelí jed se dělá následovně:
1, anamnéza
2,Kožní testy - nejčastěji prick testy se standardizovaným alergenem v koncentraci 1-100 g/ml. Kožní testy provádíme vždy s časovým odstupem (několik týdnů až měsíců) od poslední alergické reakce, protože specifické protilátky nemusejí být přítomny v dostatečné koncentraci. Mezi intenzitou odpovědi a závažností alergické reakce není korelace.
Vyšetření specifického IgE (specifická protilátka)- udává se nižší citlivost těchto laboratorních vyšetření než u kožních testů. Opět neexistuje korelace mezi závažností alergické reakce a koncentrací specifických IgE protilátek.
Prospektivní studie prokázaly, že pozitivní jedinec v obou testech (kožní a spec. IgE) má riziko reakce na další žihadlo větší než jedinci negativní alespoň v jednom testu. Z uvedeného vyplvá, že výsledek testu nikdy nekoresponduje přesně s tím, jaká bude skutečná reakce na včelí bodnutí

Vyšetření specifických IgG, resp. IgG4 (jsou to protilátky)- tento test dosud nemá jednoznačnou interpretaci. Vysoké hladiny jsou například u včelařů s častým kontaktem, dále se zvyšují u pacientů v průběhu imunoterapie. Dosud nebyla jednoznačně prokázána jejich role při opakované expozici žihadlům.
Provokační test nativním hmyzem - tento test má určitá omezení a výsledky mohou být zkreslené vzhledem k různému obsahu jedu v jedovém váčku a již zmíněné skutečnosti, že při opakovaném žihadle je pravděpodobnost celkové alergické reakce nižší (30-80 %). Negativní provokační test nevylučuje možnost alergické reakce při bodnutí hmyzem v přírodě.
Léčba
Stejně jako u ostatních alergických reakcí hraje významnou roli prevence. U pacientů, kteří mají v anamnéze reakci na žihadlo, je třeba zdůraznit, že léky pro poskytnutí první pomoci je nutné mít stále při sobě. Pacientům, kteří se starají o včelstva, se doporučuje ukončení této činnosti. Léčba akutních stavů mnohdy spočívá na pacientech samotných, protože nástup akutních reakcí je velmi rychlý a pacient si musí lék první pomoci často aplikovat sám.
Velké lokální otoky lze řešit podáním antihistaminika p.o., studenými obklady, lokálními kortikoidy, popřípadě celkově podanými kortikoidy.
Všichni pacienti s alergickou reakcí v anamnéze by měli být vybaveni balíčkem první pomoci, který obsahuje antihistaminikum a adrenalin. Při vbodnutí žihadla mají vždy použít ihned p.o. antihistaminika, a to i v případě, že se alergická reakce ještě nerozvíjí.

Alergenová imunoterapie (AIT)
Představuje dosud jedinou účinnou léčbu v prevenci dalších anafylaktických reakcí na žihadlo. Při AIT se postupně aplikuje prokázaný alergen ve stoupající dávce a koncentraci subkutánně. Úspěšnost této terapie je 70-80%.

tedy závěr:

• výsledek testu u alergologa nevypovídá o tom, jaká bude skutečná reakce na žihadlo a může být zkreslen různými okolnostmi
• v případě skutečných potíží je vhodné mít u sebe doporučené léky
• v případě skutečně silné alergické reakce je možné podstoupit alergenovou imunoterapii

Příspěvek: #19

Děkuji za všechny za kvalifikovanou odpověď.

Mám ještě několik doplňujících dotazů:

1. Co si myslíte o akutní reakci na včelí žihadlo u dlouholetých včelařů, kteří nikdy neměli (řekněme roky, nebo desítky let, tzv. odjakživa) problémy? Může být tato nestandardní reakce buď způsobena tím, že imunitní systém včelaře je momentálně destabilizován jinými problémy, a proto zareagoval takto, nebo může jít o aktuálně vyšší koncentraci nějakého proteinu (možná fosfolipasy nebo melitinu či apaminu) ve včelím jedu? Různě staré včely mají totiž jiné složení jedu. Jestliže jde ale o dlouholetého včelaře, který je vystaven žihadlům včel různého stáří x-let, tak se stále může jednat o reakci související s destabilizovaným imunitním systémem včelaře.
2. Mohou si citlivější jedinci vytvořit normální imunitní odpověď na včelí jed, kdy jim budou pravidelně a dlouhodobě aplikována (budou dostávat) žihadla?
3. V případě, že jedinec trpí polyvalentní alergií, je možné, že by alergenová imunoterapie (AIT) mohla zlepšit reakci na včelí jed ale naopak zhoršit ostatní alergie - pyl, prach, roztoči, seno...? Znáte nějaké případy z praxe?

Příspěvek: #20

Jiří,

Docctor to veľmi pekne zhrnul. Môžeš sa pýtať ďalej a v podstate sa nič viac ako napísal on nedozvieš. Niekto Ti napíše, že pozná včelára, ktorý dostal alergiu po 15 rokoch včelárenia (synovi jedného nášho včelára sa to stalo, v mladosti bez reakcie, teraz sa ku včelám nemôže ani priblížiť).
Že si vypracuješ časom imunitu, to Ti potvrdí drvivá väčšina včelárov, ktorá je po piatich rokoch žihadiel bez reakcie na bodnutie. Takisto nájdeš aj ľudí, ktorí podstúpili AIT a zabrala - napríklad manželka nášho prednášateľa na včelárskej škole.
Určite nájdeš ľudí, ktorým sa po liečbe AIT na včelí jed zhoršila reakcia na iné alergény.

Všetko je to len o percentách, do ktorej skupiny spadneš Ty. Bohužiaľ to nezistíš (a ani žiaden doktor to nezistí), pokým to nevyskúšaš. Podľa mňa nešpekuluj, priprav sa ako napísal Docctor a uvidíš. Čím viac špekuluješ, tým viac v podvedomí bude mať telo "strach" pred bodnutím. Treba na to kašľať, byť síce pripravený, ale nevŕtať sa v tom. Včely sú neskutočný relax a nejaké to žihadlo patrí k tomu