Radek Krušina
Senior Member
Příspěvků: 333
Připojen(a): 21.10.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Podle mých zkušeností bude mít asi nižší účinnost ošetřování KM v průběhu krmení. Zřejmě je v úle vyšší vlhkost, která potom naředí KM. Je to má zkušenost z použití odpařovačů Nassenheider, kde působí menší dávky KM po delší dobu, a proto bude asi ten vliv krmění větší než u houbiček.
Možná by při ošetřování houbičkami v době krmení se to dalo ovlivnit vyšší koncentrací KM.
Osobně bych ale ošetřoval v době kdy nekrmím, a není velká snůška.
RK
PetrM upravil 15.07.2011 14:55 tento příspěvek z důvodu:
Zbytečná citace odstraněna.
|
|
|
Hlasování: | Anton Turčáni (+1), architekt odpadu (+1), Josef Křapka (+1) |
15.07.2011 14:32 |
|
romca.sm
Newbie
Příspěvků: 9
Připojen(a): 24.04.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Chci se zeptat, jak jste postupovali v případě, že léčíte jen KM bez předepsaných povinných léčiv. Mně přišla odpověď od KVS v tomto smyslu:
KVS pro Liberecký kraj povolí jiný způsob léčebně preventivního ošetřování včelstev řádně registrovaných ministerstvem zemědělství podle zákona č. 242/2000 Sb., o ekologickém zemědělství v platném znění, na základě písemné žádosti chovatele včel a v souladu s Nařízení Rady (ES) č. 834/2007 ze dne 28. června 2007 o ekologické produkci a označování ekologických produktů a o zrušení nařízení (EHS) č. 2092/91, v platném znění.
Co to znamená? Kam bych se měla registrovat? Mám jen dvě včelstva, tak nevím, aby mi to nepřineslo víc komplikací než užitku .
Díky za vaše zkušenosti.
od 05/2011 Optimal 42x17 (2)
|
|
Hlasování: | |
03.08.2011 11:07 |
|
romca.sm
Newbie
Příspěvků: 9
Připojen(a): 24.04.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
To by mě zajímalo, když se registruju jako ekologická chovatelka, jestli můžu být zároveň evidovaná na úřadu práce nebo jestli ty dvě včelstva se budou brát jakože jsem podnikající zemědělec.
Zkusím si to zjistit, díky.
Právě mi toho oficiálního léčení přijde zbytečně moc a mám pochybnosti o účinnosti. viz článek 4 http://www.svscr.cz/download.php?idx=4854
Přečetla jsem si knížku Vaorráza, kde se uvádí jak se léčí v zahraničí a funguje to, a pak na poslední stránce dodatek, že u nás to vlastně nejde jinak než je shůry dáno .
od 05/2011 Optimal 42x17 (2)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2011 11:57 od romca.sm.)
|
|
Hlasování: | |
03.08.2011 11:47 |
|
romca.sm
Newbie
Příspěvků: 9
Připojen(a): 24.04.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Zajímalo by mě, jak přísně se posuzuje umístění, když v 3km zoně by měly být jen ekologicky pěstované plodiny, to na většině míst není moc reálné. Tak se obávám, že kvůli tomu nemůžu včely ani ekologicky chovat ani léčit. To je dost nepříjemné omezení.
(03.08.2011 11:22)Tomáš Blecha napsal(a): Znamená to to, že pokud chceš léčit výhradně kys.mravenčí, tak musíš být zaregistrovaná jako ekologická chovatelelka. Mít chov včel jako bioprovoz. To znamná, že se svým chovem musíš projít řízením, které trvá cca rok. Během toho roku jsi v tzv. přechodném období. U nás to má na starosti KEZ o.p.s http://www.kez.cz/
Poté máš po žádosti na příslušnou KVS vyjímku a nemusíš léčit syntetickými varroacidy.
Snad, ale stejně si do té doby nechci vosk zaneřádit zbytky léčiv.
(03.08.2011 12:46)Leoš Dvorský napsal(a): To se brzy změní, jen trpělivost.
od 05/2011 Optimal 42x17 (2)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2011 12:57 od romca.sm.)
|
|
Hlasování: | |
03.08.2011 12:56 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
S tou fumigací je ale problém, protože ona sice pobije spoustu roztočů na včelách, ale dlouhověkou generaci včel už neochrání. Na to je čas teď, jestli už není pozdě. A protože srovnávací studie prokazují, že KM je v podstatě stejně účinná jako syntetické varroacidy, pak ... Navíc na rozdíl od tau-fluvalinátu (Gabon PF-90) nezanechává residua ve vosku a roztoč si na ni nemůže vypěstovat resistenci (a že to čertovsky dobře umí ... ). Navíc působí i pod víčky ... Legální je pouze Formidol, šoková terapie s 85% KM, ne vždy to s ním dopadne dobře. Dlouhodobě a s 65% je to pro včely mnohem lepší. I kdy i to je pro mikroklima v úlu docela pecka. Ale je to snad lepší z těch horších řešení ... Takže doufejme, že se ledy brzy pohnou, stejně už je, jak píše Kundera, život jinde ... Jenomže ono nejde, jak jinak, o nic jiného než o chechtáky ...
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2011 15:26 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
03.08.2011 13:12 |
|
miko
Posting Freak
Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(03.08.2011 13:12)Jiří Matl napsal(a): S tou fumigací je ale problém, protože ona sice pobije spoustu roztočů na včelách, ale dlouhověkou generaci včel už neochrání. Na to je čas teď, jestli už není pozdě. A protože srovnávací studie prokazují, že KM je v podstatě stejně účinná jako syntetické varroacidy, pak ... Navíc na rozdíl od tau-fluvalinátu (Gabon PF-90) nezanechává residua ve vosku a roztoč si na ni nemůže vypěstovat resistenci (a že to čertovsky dobře umí ... ). Navíc působí i pod víčky ... Legální je pouze Formidol, šoková terapie s 85% KM, ne vždy to s ním dopadne dobře. Dlouhodobě a s 65% je to pro včely mnohem lepší. I kdy i to je pro mikroklima v úlu docela pecka. Ale je to snad lepší z těch horších řešení ... Takže doufejme, že se ledy brzy pohnou, stejne už je, jak píše Kundera, život jinde ... Jenomže ono nejde, jak jinak, o nic jiného než o chechtáky ...
No právě z toho důvodu používám KM . Ta fumigace působí vyloženě nárazově a rychle zbaví dospělé včely varoáků.To jsem měl také namysli ,když jsem psal o její účinnosti.Vidíte, na tu vznikající rezistenci jsem ani nevzpomněl.No to je pro fumigaci docela zásadní problém,podle mne.To že KM je lepší z důvodů jak píšete je věc jasná.Přiznám se,že jsem byl skeptický dokud jsem ji sám nepoužil.Teď bych si dovedl představit,že bych fumigaci i vynechal,ale mám se s někým dohadovat. Já včelařský zelenáč.Nějaký ten roztoč z nich stejně na podzim po fumigaci ještě třeba vypadne tam kde se mi to třeba nepovedlo KM.Jsem zvědav jak to dopadne letos.Loni mě výsledek dost překvapil. Ještě dodám,že Formidol nepoužívám.Zkoušel jsem ho jednou na dvou včelstvech,ale nic moc.Asi jsem to udělal blbě,nevím.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2011 14:02 od miko.)
|
|
Hlasování: | |
03.08.2011 13:59 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Je to vždycky podle momentální situace. Je třeba znát stav včelstev, důsledně monitorovat, kombinovat metody (smyv, prohlídka plodu, spad). Pak to nějak zkusit odhadnout na celek a interpretovat. A když je zle a je jich tam moc, tak i ten Gabon, než se to nekontrolovaně rozjede. Může nastat i obávaný domino - efekt a pak už to jede ... Ale hlavně použít ho tak, aby byl účinný. Totéž i s tou KM. Chce to zkušenost, tu získáme ale jen tím, že to budeme zkoušet a studovat ... Vloni jsem si párkrát pěkně naběhl na vlastní vidle. Např. tím, že jsem krmil a dal k tomu KM a některé včelstva to nezvládla, vlhkost v úle veliká, odpar prakticky nulový, včelstvo ve stresu a výsledek nula, nebo ještě hůř ...
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
|
|
Hlasování: | Josef Křapka (+1) |
03.08.2011 15:34 |
|
Josef Křapka
Posting Freak
Příspěvků: 2.491
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(03.08.2011 13:59)miko napsal(a): Loni mě výsledek dost překvapil. Ještě dodám,že Formidol nepoužívám.Zkoušel jsem ho jednou na dvou včelstvech,ale nic moc.Asi jsem to udělal blbě,nevím.
A o tom to je. Jak správně a bezpečně nadávkovat kyselinu mravenčí aby byla účinná a ti dříve narození "brebtové" se s ní nepobryndali. Proto VÚVč. vyvinul Formidol, aby nebyl v době léčení na pohotovosti nával poleptaných včelařů.
Podle kuloárních informací z podzimu minulého roku, má VÚVč. dát do oběhu Formidol Forte. Má to být účinný a bezpečný prostředek. Zatím je ale ticho po pěšině. Nejspíše to vázne na schvalovacím řízení. Tak uvidíme, nebo také ne?
Podle mých zkušeností je Formidol účinný. Ovšem pro 6 NN mám poněkud vyšší spotřebu než je uvedeno v metodice.
Ještě mi dovolte malou poznámku k "účinnému léčení" VD ve světě. Zatím dokázali vymyslet jen CCD. Na opravdu seriózní tlumení - případně likvidaci parazita si asi budeme muset nějaký ten čas počkat.
K varoamonitoringu. Zatím to vypadá, že všichni "kleštíci", jako už tradičně, si dali dostaveníčko u mne na včelnici. Alespoň když se podívám na mapu. Čím to asi je??
JK
Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
|
|
Hlasování: | |
03.08.2011 15:58 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
U Formidolu je problém ta koncentrace. 85% je hodně. Mladušky i larvičky dostávají zabrat ... Je to škok, který nemusí ustát. Výrobce k tomu říká, že to vlastně svým způsobem potvrzuje, že "léčení" je účinné ... No, nevím ... Dá se to také regulovat tím, že se na počátku ještě zalepí 1 či 2 otvory a uvolní se až 2. den. Je dobré, aby mezi otevřeným plodem a deskou byl určitý prostor. Což platí i pro odpařovače ... Myslím, že na webu Ing. Dvorského jsem četl o rovnoměrnějším odpařování v koncentraci 65%. Já osobně preferuji dlouhodobé odpařovače. Když si tak "čtu" VMS, tak letos vidím výrazné rozdíly. Josef už to vzpomenul. Je škoda, že tam tak málo lidí zadává údaje. Jako by pořád někde v hlavě seděl ten protivný brouk, ten mýtus o tom, že kdo má hodně roztočů, je špatný včelař. To je blbost, v rozhovoru to každý odkývá, ale stejně ... Totéž je kolikrát mezi kolegy. Zeptáte se, jak to vypadá, ale dostane se vám mlhy ... Hlavně nic nepřiznat. Zatloukat, zatloukat ... Já jsem velice vděčen všem, kteří se podělí o data. Je to velmi poučné.
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
|
|
Hlasování: | jjm (+1), architekt odpadu (+1), Josef Křapka (+1) |
03.08.2011 17:16 |
|
Zdeněk Brentner
Posting Freak
Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Když Dol něco vyvíjel, vždy si řekl, že včelaři jsou blbci, kterým je to potřeba naservírovat, aby neměli co zkazit, aby to bylo účinné, a moc u toho nepřemýšleli. A aby někdo nemohl říct, že to co je z Dolu je málo funkční, je vše raději předimenzované. Možná, že by ve Formidolu, také mohla být 65% KM, také je Varidol nadsazen co do kapek na jeden úl. Dol nezajímá množství, ale musí to fungovat. A fungovat to musí i u nevzdělaného včelaře. Jó, za nás myslí a rozhoduje "strana a vláda".
Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
|
|
Hlasování: | |
03.08.2011 18:02 |
|
Havelka Jan
Super Moderátor
Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(03.08.2011 18:02)Zdeněk Brentner napsal(a): Když Dol něco vyvíjel, vždy si řekl, že včelaři jsou blbci, kterým je to potřeba naservírovat, aby neměli co zkazit, aby to bylo účinné, a moc u toho nepřemýšleli . . .
Tohle je pořád stejná písnička, říká se jí pohodlnost. Jedinou povinností řadového včelaře je odevzdat měl a podepsat dotace. Tak proč by se ještě měl starat o dávkování léčiva, vždyť už tak pro samé "papírování" nemá na nic jiného čas .
Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
|
|
Hlasování: | |
04.08.2011 7:06 |
|