Příspěvek: #41

Martine,jako člen RV by jsi takové vysvětlení /proto že stanovy určitě znáš/ neměl dávat. Jak zní Ukončení členství ? Buď výpovědí nebo
nezaplacením příspěvku a potom je toho ještě více.
A dále 1D - Jak zní v tomhle případě ? Musí být vyplacen celý ...........To znamená,bez ztrhávání ............
Tak že tvoje rada byla trochu zavádějící............. F.V.

Příspěvek: #42

Františku, myslím, že moje vysvětlení bylo jasné a v souladu se stanovami.Nevím o ničem v čem by moje vysvětlení bylo v rozporu.
Dále 1.D Se samozřejmě vyplácí celá, vždyť to každý podepisuje, jak to stanoví podmínky dotace.
Prostě nebuďme malicherní a netahejme se za slovíčka. Máte svůj spolek, buďte rádi. Já se vám také nepletu do interních záležitostí.
My máme svůj (CSV) a tak nám do našich interních věcí také nekafrejte.
V Ostravě jsem navštívil vás stánek a byli jsme tam všichni v pohodě. Řešme včely, jaká je nakazová situace, kde byla melicitoza a hrozí kvuli tomu třeba úhyny, nebo třeba i to co by v našem kraji bylo dobré pro vcelaře podpořit v rámci podpory od kraje. To jsou témata, která nás spojují a která máme společná. Interní věci jednotlivých spolků ty ať si řeší členové těchto spolků a nedělejme z toho tu politikum.

Příspěvek: #43

Myslím, že celé je to o těch podpisech - ty to řeší tak, aby to bylo jako v pořádku, že dotace byla vyplacena v celku, jak vyžadují pravidla poskytovatele... Dudiž.

Na druhou stranu, aby bylo plně vyhověno stanovám ČSV by se mě měl někdo zeptat, zda chci setrvat a zaplatit si členství i na příští období. Učinit tak automaticky opravdu není v pořádku. Vyřešilo by to jedno jediné zatržítko, třeba v přikládané statistice anebo samostatná příloha - místa ve Včelařství je na myslím dost...

A že by se něco sesypalo? Proč z toho někteří z vás mají takovou obavu? Je potřeba si uvědomit, že zodpovědnost za chované zvíře má podle veterinárního zákona jen a jen chovatel! Uvedu několik případu, jak jsem zodpovědným přístupem naši ZO postupně došel do stavu, kdy si všechno zajišťuji sám. Jen doplním, že nejsme žádná malá ZO - cca 160 včelařů a 1700 včelstev, náš jednatel je členem RV...

1. Před několika lety jsem prostřednictvím emailu prováděl někdy v průběhu roku změnu počtu včelstev na stanovištích (přesuny) a to způsobem: stanoviště 1 - nový počet, stanoviště 2 - nový počet, stanoviště 4 beze změn, stanoviště 4 - beze změn, celkový počet včelstev N. Jaké bylo mé překvapení, když mi paní udiveně odpověděla, co je beze změn, jaké že tam mají být čísla, celkový stav včelstev nesedí? Z toho vyplývá, že někdo někde něco evidentně nenahlásil; já jsem to však nebyl. Kdyby mi někdo vybýlil některou ze včelnic a já bych nahlásil stav včelstev, který by se neshodoval s počtem v ústřední evidenci, kdo by zato nesl zodpovědnost? Od toho roku si již hlášení o počtu včelstev provádím sám, letos poprvé přes Portál farmáře - mimochodem vinikající věc, doporučuji...

2. Asi před dvěma lety byl problém s Formidolem; do mezi snůškami období nedorazil, stalo se tak až v době snůšky z lípy. Místo čtyřicítky, kterou jsem si objednal, mi byla vnucena osmdesátka, která s ohledem na tropy, které nastaly po vytočení lípy byla absolutně nepoužitelná - na masové vraždění včel, navíc svojich, prostě nemám... Od toho roku Formidol po naši ZO již zajišťovat nechci.

3. Varidol na fumigaci mi nikdy nevyšel, a to rozhodně nepatím k těm "raději kapku navíc". Hlava mi nebere, proč máte někteří z vás takové obavy z toho, že bude u veterináře problém s předpisy na léčiva. Nevěřte tomu, nebude! Zkoušeli jste to? Já ano. Zavolal jsem veterinářovi, jestli mi objedná Varidol 125. Bez většího váhání odpověděl že ano, že se ale za účelem objednání mám dostavit osobně. V úterý jsem tedy navštívil onoho veterináře a v pátek jsem si objednané léčivo vyzvedl. Tomu říkám rychlost, takovou jsem u naší ZO nikdy nezažil...

Letos jsem mezi svými včelstvy uspořádal referendum, kdo chce a kdo nechce být v ČSV. Dvoje odpověděly že ano, zbylé že nikoliv; prý na základě předešlých zkušeností... O dotace nežádám. Jednatel mi udiveně psal, že jestli je to v pořádku, že jsem uvedl počet včelstev 2, k výplatě dotace 0, když jsem v květnu hlásil počet N. Ujistil jsem ho, že je to rozhodně v pořádku...

Tož asi tak. Netřeba sa obávať!

Příspěvek: #44

Martine,tohle byla věc která mne štvala dokud jsem byl v ČSV.Přišel pokladník strčil mi obálku,na ní byla konečná cifra a tady to podepiš.
Zbytek je,členské ............... A já na to,tak mi to rozepiš.
A byl z toho...........Nikdo to nechce jenom ty!!!A když to nakonec rozepsal tak se ho ptám - za co je tohle? A víš co řekl ? Nevim.
Tak proto je to pro mne trochu ožehavé.Musel jsem si zjistit na co mám nárok a tak dál.....Tak aby nemuseli druzí tápat ,tak jako já.Pouhá informace.
Ale jinak souhlas - zjistíš li, jak bych mohl pomoci / ohledně včel / ,Dubická Včela z.s. ráda pomůže.A nezáleží jaký je to spolek.
Jo abych nezapomněl - 1D neberu. To jenom pro tvoji informaci. F.V.

Příspěvek: #45

otázka na uživatele juryn:
Dokážeš si představit, že z asi 200 objednávek, co "Zlatý" Dol vyřídí za rok pro OO se stane e-shop pro 50.000 maloodběratelů? Kolik lidí to uměle zaměstná, o kolik vzroste cena a kolik se tím pádem z toho vygeneruje udání na MZe?
BTW ... hrubky beru, jako že se chceš něčím zajímavým odlišovat ..

Příspěvek: #46

Jo, dokážu. Ale pokud oni ne, tak ať to nedělají a uvolní místo jiným...

Tvoje argumentace je jako ze hry Hospoda na Mýtince.
Notář mi vyprávěl, že dědeček byl vyhlášený samotář, lidem se vyhýbal a nikoho kolem sebe nesnesl, ale odjakživa toužil stát se hostinským. Nejdřív si zařídil hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi.

Příspěvek: #47

našel jsme jen stará data, ale v roce 2013 bylo na netu v ČR 2,2M objednávek, takže Dol by se vyhoupl na 4% z celkového počtu všech objednávek. To by se zdejší bonzkomando upsalo

Obávám se, že v tomhle máš hodně laciný pohled na logistiku - promiň.

Příspěvek: #48

Omluva je zbytečná, není důvod - názor druhého pro mne není urážka.
Ono to není o logistice, ale o marketingu. To, že na to včelaři ani veterináři zatím nejsou zvyklí, neznamená, že to nemůže fungovat. Stačí například udělat zvýhodněnou akci na kumulativní objednávku a oni už si s tím nějak poradí. Akorát by přišli na to, že o tom musí přemýšlet a že pro to, aby se vydělaly peníze, se musí makat...
Normálně se tomu říká konkurenční boj, ten však v oblasti veterinárních léčiv pro včely v podstatě neexistuje.
Pokud by to bylo tak tragické, jak se snažíš nastínit, byly by podobné problémy známé z ostatních odvětví veterinární péče - včely tvoří jen nepatrný zlomek; prasat, krav, koz, koní, slepic, králíků, psů, koček, morčat, křečků a kdo ví čeho všeho bude dohromady mnohem více, než včelstev. A nikde jsem neslyšel, že je problém s distribucí léčiv. Za peníze všechno. Stačí jen uvolnit trh.

To už je ale tak trochu mimo téma.

Příspěvek: #49

Trh je uvolněn, jenže ..
Včelaři nejsou zvyklí myslet. On to za ně Svaz vyřeší.

Druhým problémem je distribuce. Podle ÚSKVBL musí být garance teploty po celou dobu přepravy - náklady na balíček do tří kilogramů -cca 450 kaček bez. Tohle nevozí PPL!

Muselo by to vyvolat mnoho změn, na které ještě není obor v tuto chvíli připraven.

Příspěvek: #50

Pitomost, Dr. Max je v každé díře.

Příspěvek: #51

to by mne zajímalo ja tu teplotu po celou dobu garantuje svaz
ČSV je rychlejší a spolehlivější než PPL?

---

Stejně by mne zajímalo jak bude ČSV vydávat stvrzenku a zadávat do EET. Nebo se snad na léky a veterinární přípravky EET nevztahuje?

Příspěvek: #52

Ano MilkyWay, máš pravdu, na to obor není připraven! Proč tomu tak ale je?
Protože se všechno bere automaticky. Dokud tomu tak bude, nebude připraven nikdy. A dle mého názoru tomu chce samotné vedení ČSV - stádo tupých ovcí, které, když bača anebo pes nepřežene na jinou pastvinu, tak zdechne hlady; hlavně aby nějaká ovce nezačala přemýšlet a nepřesunula se sama! A ještě aby tak dala příklad druhým...

První změnou by třeba mohlo být právě to vyjádření vůle býti členem i pro další období, místo automatického strhávání členských příspěvků z vyplácené dotace. Ono kdyby se to nestrhávalo automaticky a musel by každý dát na hromádku člensky příspěvek a pak ještě za každé včelstvo, možná by se i zamyslel, co za takový tučný obnos vlastně dostává za servis...

K distribuci asi tolik:
Jsi o tom přesvědčen, že tomu tak je, anebo si to jen myslíš, že je to v souladu s ÚSKVBL? Vím o případu, že tento "specializovaný" přepravce klidně složil celou paletu léčiv v pravé poledne na osluněnou betonovou plochu. Jo a auto s plachtou - to se špatně klimatizuje. Jelo přímo z Dolu, bez překládky, na druhou stranu republiky... Jedna věc je, co se píše, praxe je věc jiná; nebuď naivní - to jen Dol vyhrožuje, aby udržel zavedený a jim vyhovující systém objednávek.

Příspěvek: #53

(04.10.2016 22:10)Pavel Holub napsal(a):  Pitomost, Dr. Max je v každé díře.

Nojo, jenže včelaři jsou díky medu zdraví. Ti přece do lékárny nechodí. Nebo si tam nějakého přistihl. No to už by muselo být, takový by si stejně recept na Varidol zapomněl doma, nebo by si zapomněl VLP vyzvednout i kdyby ho měl v kapse. No a právě na takové myslí svaz a postará se. A aby ho nezapomněl použít tak i fumigační komise dorazí. I žádost 1D vyplní a dost možná i podepíše. To víš, servis se vším všudy.

Příspěvek: #54

To je o tom, ze toto zbozi se neda poslat obycejnou PPL, jsou to proste leky. Na OO to chodi zasilkovou sluzbou co ma na leciva licenci.

Tady jsou dve moznosti, bud Vet co ma zavoz vet.leku nebo osobne s receptem do Dolu.

Příspěvek: #55

A pak to na OO nebo ZO leží u nákazáře v garáži celé léto a na podzim se to vydá a včelař to má 3 neděle ve včelíně a když to dobře dopadne, tak to vykape ještě na podzim. V horším případě až napřesrok ))))))

Příspěvek: #56

(04.10.2016 9:28)joseff napsal(a):  

(04.10.2016 6:31)JKL napsal(a):  Skutečnost je jen několik podpisů a jedna obálka.

A jak by jsi to dělal ty, zbytečně komplikovaně a složitě, když to jde udělat jednoduše?
Už ve škole nás učili, že máme dělat věci racionálně, tedy jednoduše. Chceš snad, aby jsme se kvůli pár drobným scházeli několikrát do roka? Vždyť by si o nás všichni "něco" mysleli, i zde na diskusi bychom se pak zajisté dočkali různých "posměchů", pravděpodobně i od tebe. Těžko se některým lidem zavděčit!

(04.10.2016 10:19)JKL napsal(a):  Já bych byl pro rozeslání dotace na účty a to přímo z ústředí, když už si tolik za tu administraci účtuje.

Aj víš kolik vlastně ústředí dostává? To by jim tak akorát vyšlo na poštovní a bankovní poplatky.

(04.10.2016 10:19)JKL napsal(a):  Platba léčiv bezprostředně při předání (stejně jako se platí u oficiálních distributorů třeba v lékárnách) a to včetně účtenky.

Léčiva platíme tak jak píšeš, hned při předání. Účtenku máme společnou na které každý podepíše co dostal a kolik zaplatil.

(04.10.2016 10:19)JKL napsal(a):  Platba členských příspěvků převodem na účet.

Pro některé důchodce je to ještě stále problém. Někteří ani účet nemají. Není mi známo, že jsou platby v hotovosti zakázány, proč by tedy nemohli být, zvláště když to vyjde levněji.

(04.10.2016 10:19)JKL napsal(a):  Myslím, že by to bylo racionálnější a efektivnější, doložitelné, auditovatelné.

Vše je doložitelné, auditovatelné - zde by neměl být také problém.
Zásadně se však rozcházíme v racionalitě a efektivitě, asi jsme se učili každý jinou matematiku.

(04.10.2016 10:19)JKL napsal(a):  Žádný důvěrník ani pokladník by si zbytečně nemuseli honit triko. Jejich blbost, když to při současných možnostech dělají ručně, rozpočítávají, létají pro peníze, obálkují a uhánějí členy a to vše za hubičku - možná za metál.

Nejsou všichni takový, že než něco udělají pro druhé, tak je nejprve zajímá, co za to dostanou. Je mi takových líto. Osobně za to nedostávám ani korunu, naopak s tím mám drobné výdaje. Nenapadlo by mne za to brát peníze a nečekám ani na metál.

Obdivuji tvou starost o ČSV, zvláště když nejsi jejím členem. Musíš k ní mít velkou nenávist, že jsi tak vytrvalý a věnuješ tomu tolik svého drahocenného času.

Příspěvek: #57

(04.10.2016 22:30)juryn napsal(a):  ...A dle mého názoru tomu chce samotné vedení ČSV - stádo tupých ovcí, které, když bača anebo pes nepřežene na jinou pastvinu, tak zdechne hlady; hlavně aby nějaká ovce nezačala přemýšlet a nepřesunula se sama! A ještě aby tak dala příklad druhým...

Já pořád říkám, že se k nim chová svaz jak k hovadům, ale když to napíšu tak prý urážím všechny poctivé včelaře. Ono dle mne je daleko horší se ke včelařům takto ve skutečnosti chovat než tento vztah takto natvrdo popsat. Včelaři to vycítí a reakce - snaha se zakuklit, přežít, pasivita, čímž se tento vztah ovce, pasáka a honících psů dále utvrzuje.
Jenže on to nikdo nechce slyšet a tak si vesele pokračuje stav mlčící většiny a jejich vševědoucích zástupců, co se ani nemusí ptát a vědí co členové chtějí.
Ovšem ani zde pro korektnost nelze paušalizovat. Jsou i ZO kde se mluví otevřeně a jedná racionálně - čest takovým. U takových ani problém s pasivitou, novými myšlenkami, změnami a mladými co se zapojují do funkcí není. Otázka je jak to časté.

---

(04.10.2016 22:52)joseff napsal(a):  Obdivuji tvou starost o ČSV, zvláště když nejsi jejím členem. Musíš k ní mít velkou nenávist, že jsi tak vytrvalý a věnuješ tomu tolik svého drahocenného času.

Víš, mně je spíš líto těch, co z nich dělá svaz neschopné a nesamostatné a využívá je jako nástroj -"většinu"- při argumentaci. Bohužel to jsou povětšinou starší lidi, zvyklí držet hubu a krok a sami se tak neozvou dokonce si to ani moc neuvědomují. Zneužívání této slabiny je mi prostě proti srsti.

Příspěvek: #58

Juryne, s tím USKVBL vím, o čem hovořím. Distributor má tuto povinnost. Pokud jí nezajistí, může mít problém.
To, jestli při transportu samotném je pak toto dodrženo, to je věc druhá, ale to již není na bedrech toho, kdo si tuto službu objednal a zaplatil.

Příspěvek: #59

Bylo mi driv lito vcel vcelaru co jim.hynuly vcely kdyz osetrovali podle toho jak to v zime nebo na jare odhlasoval OV. Gabon se rozdaval v srpnu a zdalo se mi to.pozde, o mesic i o rok. (bylo to podle uhynu, nebo zimni meli). A mel jsem.pocit, ze ty plosne uhyny se prenaseji na moje vcely.
Ale pochopil jsem.to jako skvelou sanci pro slechteni a nyni tomu fandim.

Neco jako SAP - ultimativni test odolnosti.
Pokracujte.
Dekuji.

Příspěvek: #60

(04.10.2016 23:29)MilkyWay napsal(a):  Juryne, s tím USKVBL vím, o čem hovořím. Distributor má tuto povinnost. Pokud jí nezajistí, může mít problém.
To, jestli při transportu samotném je pak toto dodrženo, to je věc druhá, ale to již není na bedrech toho, kdo si tuto službu objednal a zaplatil.

Aha

(04.10.2016 22:49)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  A pak to na OO nebo ZO leží u nákazáře v garáži celé léto a na podzim se to vydá a včelař to má 3 neděle ve včelíně a když to dobře dopadne, tak to vykape ještě na podzim. V horším případě až napřesrok ))))))

Takže je teď jasné proč je ČSV nedistributor.
A to nemluvím o dohodnutém bezprostředním předáním VLP, přelévání a dalších nedistributorkých praktikách co jsou v rozporu se zákonem o léčivech.