Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bayvarol
Autor Zpráva
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.597
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1
Bayvarol
Ve vlákně Kulatý stůl jsme narazili také na léčebný přípravek Bayvarol. Rozpoutala se tam okolo něho debata, ale došlo mi, že vlastně o něm moc nevíme.
Bayvarol, pásky, účinná látka flumethrin (http://www.dave-cushman.net/bee/bayvarol.html)

(24.12.2012 16:56)Vojtech Langer napsal(a):  Náhodou som natrafil na zaujímavý dokument v nemčine Varroa pod kontrolou.

Když Vojtěch upozornil na tuhle příručku, tak jsem se na ni hned podíval. A v ní (s. 19) Bayvarol zrovna moc dobře nevyšel, spolu s ostatními sysntetickými akaricidy.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.12.2012 5:02 od Jiří Matl.)
Hlasování: KaJi (+1)
25.12.2012 5:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 696
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Bayvarol
Bayvarol se používá formou umělohmotných proužků napuštěných účinnou látkou (flumethrinem) opatřených oušky, která se ohýbají a zahakují za rámek. Při činnosti se používají tenké rukavice na jedno použití. Vkládají se do plodiště (foto před a po vložení). Jsou v balení po 4 ks, což je počet na přeléčení jednoho nástavku jedničkového Langa. Doba léčení 6 týdnů. Udávaná účinnost je 95-99%. Narozdíl od kyseliny mravenčí ve vyšších koncetracích na něj včely nijak prudce neragují ani se nosiči nevyhýbají. Jak jsem psal, výkupce vosku z Japonska jej preferoval před léčivy s amitrazem. Co zanechává v plodišti však nevím.
Při rezistenci na Gabon, jej u nás lze nahradit Bayvarolem. Gabonem jsem nikdy neléčil, vždy šla použít kyselina mravenčí. Proto si myslím, že je to trochu z bláta do louže.

       
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1), Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
26.12.2012 0:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Bayvarol
Aby nedošlo k nedorozumění...: Gabon je nosič účinné látky (ještě přesněji gabonová dýha). Podstatná jsou ta písmena za ním: PA či PF, která říkají co je v pásku napuštěno (acrinathrin, resp. tau-fluvalinat). Tudíž v Gabonu může být teoreticky napuštěn i flumethrin, ale vypadat to bude na pohled stejně.

Literatura často uvádí, že na kleštíky rezistentní na fluvalinát nefunguje ani flumethrin (křížová rezistence - ty látky jsou si blízké). Ale praxe je často asi jiná a není to nejspíš automatické.

Rezidua flumethrinu (ve vosku; po použití Bayvarolu) nejsou takový problém (na rozdíl třeba od fluvalinátu).
Pro celkové pochopení je potřeba ještě mít na mysli, že v zahraničí se amitraz aplikuje ve formě dlouhodobého nosiče (tedy jako u nás Gabony, ale na 6 týdnů) - obchodní název je Apivar. Je to plastový proužek, podobně jako u Bayvarolu. Jen je v něm 500 mg amitrazu oproti 3,6 mg flumethrinu v Bayvarolu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.12.2012 2:14 od jdjd.)
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
26.12.2012 1:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.597
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #4
RE: Bayvarol
Původní smysl té débaty byl, že by Bayvarol mohl být alternativou při resistenci na látky, které do včel jdou s gabonem. Pokud by byla ale křížová rezistence s fluvalinátem, pak ...
Ví se, jak je to s acrinathrinem? Vzhledem k tomu, že křížová rezistence je i mezi acrinathrinem a fluvalinátem ..., tak asi podobně, že?
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
26.12.2012 7:29
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Bayvarol
Zdravím, alternativou by nebyl. Jedná se o stejnou skupinu účinných látek, u které je křížová rezistence. Laicky řečeno, enzym, který si samičky roztočů vytvoří "štípe" molekuly těchto látek ve stejném místě..ty se následně stávají neúčinnými, neplní již funkci nervového jedu. Je ale z praxe známo - a to i té české - že pokud použijete byť látku ze stejné skupiny, ale s vyšším dávkováním, nebo nosič s vyšším obsahem účinné látky, ještě chvíli se daří roztoče držet na uzdě efektem vyšší dávky. To je příklad toho, proč na stanovišti, kde je účinnost u Gabonu PA kolem 30-40% při použití Gabonu PF s 90 mg tau-fluvalinátu se daří účinnost ošetření držet kolem 70-80%. Zkušenosti ze zahraničí (zejména pro mě ústní sdělení kolegy veterináře z Holandska) ale ukazují, že je to na pár let a šlus. Fluvalinát je např. ve většině lokalit Holandska nepoužitelný pro nízkou účinnost od roku 2007.

Je to hold přirozený vývoj šlehtitelského programu o nejlepšího roztoče na světě. ČR je jednou z mála zemí světa, která ještě na tento program uvolňuje dotace a trvale ho podporuje....
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.12.2012 11:03 od Zdeněk Klíma.)
Hlasování: Roman Pochop (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Jiří Matl (+1), Vojtech Langer (+1), KaJi (+1)
26.12.2012 9:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Kašpar Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 40
Připojen(a): 25.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Bayvarol
Teoreticky máte jistě pravdu, pane Klíma. Od teorie k praxi však bývá ještě poměrně daleko.
Přidám tedy pár praktických poznatků. Včelařím v místě, kde jsou oba gabony PA i PF již prakticky neúčinné (méně než 50% úč.). Přesto je fumigace přípravkem MP10 (s fluvalinátem) na foretické roztoče účinná na 96%. Také gabonové pásky s flumetrinem (4 mg) jsou téměř stoprocentně účinné již po první periodě zavíčkovaného plodu (14 dní). Všechny mechanismy rezistence ještě nejsou jasné a populace roztočů bez léčení pyretroidy má tendenci se vracet k původní "citlivé" formě.
Je však pravda, že bez poctivého podzimního ošetření amitrazem (není prokázána křížová rezistence) lze očekávat rychlý pokles účinnosti flumetrinu- není totiž účinný stoprocentně, a proto bude přežívat stále větší počet rezistentních roztočů.
Bez důslednosti tedy opravdu není flumetrin řešením.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
26.12.2012 12:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Bayvarol
(26.12.2012 12:42)František Kašpar napsal(a):  ... Je však pravda, že bez poctivého podzimního ošetření amitrazem (není prokázána křížová rezistence) ... ... ...

Tato studie říká něco jiného: http://www.ars.usda.gov/research/publica..._115=99664
Zato tato ale křížovou rezistenci (fluvalinát × amitraz) neprokázala: http://www.bulletinofinsectology.org/pdf...ompson.pdf

A co z toho vyplývá...?
Že si asi můžeme hodit kostkou.
Jen bych nerad, aby to, co na ní uvidíme, ukazovalo počet let, kdy bude (jakákoliv) u nás nová účinná látka opravdu účinná... Undecided
Hlasování: Pavel Holub (+1)
26.12.2012 18:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.975
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Bayvarol
http://naldc.nal.usda.gov/download/39440/PDF
In colonies where we were able to test mites more than one time, we found mites susceptible in the spring but by late summer the mites became resistant to all three acaricides (Amitraz, Coumaphos, Fluvalinate), despite not being treated with amitraz.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.12.2012 21:44 od Pavel Holub.)
26.12.2012 19:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Kašpar Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 40
Připojen(a): 25.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Bayvarol
Rezistence roztočů na amitraz byla po krátkém čase zjištěna všude tam, kde byl použit jako dlouhodobě působící kontaktní akaricid ve formě pásků (USA, Francie..), společně se stejným způsobem používanými pyrethroidy.
Jak jsem již uvedl v předchozím příspěvku na příkladu MP10, tak možnost vzniku křížové rezistence má smysl posuzovat pouze ve vztahu k používané aplikační formě. Vzhledem ke zvolené krátkodobé aplikaci amitrazu formou fumigace nebo aerosolu u nás křížová rezistence pyrethroidy x amitraz skutečně nevznikla. Pokud vím, tak ani jinde ve světě. Možná mi však něco uniklo ?!....
26.12.2012 20:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Bayvarol
Ale vždyť jen každý říkáme jinými slovy totéž...

Jde ale o to, co se z toho vyvodí. Fumigace/aerosol amitrazem nám bude k ničemu, když se jí včely nedožijí. A aby se jí včely dožily, potřebujeme něco na léto. Ale většina z věcí, které se do úlu věší jako dlouhodobé podletní aplikace, to má "za pár". Téma je Bavyarol, zjednodušme si jej na flumethrin - ale troufám si odhadnout, že výsledek se dostaví velmi podobný, jako u fluvalinátu. Tedy rezistence kleštíků. Jen je otázka za jak dlouho...
Hlasování: Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1), Ivík (+1)
26.12.2012 21:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Kašpar Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 40
Připojen(a): 25.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Bayvarol
O čem je téma jsem pochopil a věty o amitrazu byly v odpovědi na křížovou rezistenci. Nejsem si proto jistý, že říkáme totéž ve stejné souvislosti.
Pro mne včelařský rok začíná na podzim, ne v létě. Včely se zpravidla dožijí dalšího podzimu, pokud předchozí podzimní ošetření provedu důsledně. V létě je pak jedno, zda použiji kyselinu mravenčí, dlouhodobé nosiče nebo cokoliv jiného. Tolik k moji zkušenosti- ale to už je obehrané a opravdu mimo téma.
Hlasování: Futera Miroslav (+1)
27.12.2012 10:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Bayvarol
(26.12.2012 20:43)František Kašpar napsal(a):  Rezistence roztočů na amitraz byla po krátkém čase zjištěna všude tam, kde byl použit jako dlouhodobě působící kontaktní akaricid ve formě pásků (USA, Francie..), společně se stejným způsobem používanými pyrethroidy.

Toho se děsím, že se najde pitomec zlepšovatel co mu nefunguje gabon a ....

A jsme všichni u kyselin a budeme rádi že je máme. Sad AMitráz je asi naše poslední spolehlivá zbraň ze "starého" arzenálu.
27.12.2012 13:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)