Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Blinovova přepážka
Autor Zpráva
Jose68 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 458
Připojen(a): 03.07.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Blinovova přepážka
O Blinovově přapážce jsem dost četl, ale pořád nevím - stačí sololit, nebo je lepší zateplená, tedy např. ze styroduru vyrobená? Huh
A pokud se na jaře nechává podstavený manipulační nástavek (zde), přepážka se použije jen ve vysokém nástavku, dolní zůstává plně vybaven, ano?
Dík.

Největším nepřítelem, jenž včelám nejvíce škodí a mnohdy jest příčinou i jejich smrti, jest včelař, jenž s nimi neumí zacházeti. Proto bedlivě všímejte si života včel, rádi ve spisech včelařských čtěte, aby jste včelám více neškodili než prospívali. Katechismus o včelách, Královo Pole u Brna, 1908.
29.10.2014 20:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 431
Připojen(a): 21.10.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Blinovova přepážka
já zase vyčetl, že místo Blinovy přepážky postačí dvě mezistěny vedle sebe . Takže dotaz na praktiky - je to opravdu tak ?

18 x (Euro) Dadant + 4 x (Jumbo) Langstroth - 295 m.n.m. a 410 m.n.m. Berounsko na lukách a v lesích // .... a příští rok je taky rok...
29.10.2014 21:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Blinovova přepážka
Podle toho co chcete. Tedy k jakému účelu.

On ten Blín - to je něco jako včelařský Cimerman. Smile Těžko dohledat co vlastně vynalezl. A proč se říká Blínova přepážka. Prý se to slovo zavedlo v době, kdy když to nebylo z Ruska tak to nemohlo být.

Osobně bych jinou než z izolačního materiálu nedělal, pokud se má používat podle metodiky Eurodadant. Tedy ke zlepšení jarního rozvoje. Na přenášení zásob stačí kus plechu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.10.2014 6:39 od KaJi.)
29.10.2014 22:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Blinovova přepážka
Toto som napísal v r. 2006 o Blinovovej priehradke:

Pravdu majú tí, čo hovoria o tzv.blinovovej priehradke -prepážke ako o komorovaní včelstva v skorých jarných mesiacoch. Komorovaním sa malo dosiahnuť rozdelenie plodiska na dve časti, na plodovú a kŕmnu komoru, aby včelstvo mohlo lepšie využiť biologickú teplotu na svoj rýchlejší rast včelstva v zúženom
priestore. Blinov bol sovietsky včelár a veľa sa o ňom písalo vo včelárskej literatúre (a včelári mu i verili) v 50 a 60-tich rokoch v minulom storočí. Bola to lákavá myšlienka a podľahol som jej i ja. Môžem smelo napísať, že to bol poriadny omyl, lebo silné včelstvo ani vtedy a ani dnes nepotrebuje na svoj rast žiaden zúžený priestor, ani uteplený úľ a slabé včelstvo zvlášť, pretože za priehradkou bolo chladno a včely nedokázali za priehradku prejsť. Priehradka mohla byť drevená, hobrová, slamenná, roberoidová a pod. ktorá mala v hornej tretine vodorovný otvor 15x100mm. Zakladala sa tak, aby v plodovej komore ostali len plodové plásty, max. jeden menším množstvom zásob na rozšírenie plodu a na kŕmnu, kde boli preložené všteky plásty so zásobami. Postupne ako matka kládla vajíčka (a mala ich klásť rýchlo a veľa) v plodovej komore, zo zásobnej sa vo vhodnej chvíli prekladal ďalší plást a tak pekne dookola.Veľa práce a časté zásahy do včelstva. Čo je na tomto systéme moderné a k tomu akoby určené pre 21. storočie!?, keď dnes včelári pracujú s celými debničkami a s jarným rastom nemajú problémy? Je pravda, že obdobie posledných 25rokov bolo mimoriadne prajné pre včely a zároveň pre včelárov, lebo roky 1955 až 1980 boli opačne neprajné a včelári hľadali spôsoby aby chovali silné včelstvá s jednou matkou a to sa zdalo pri použití Blinovovej priehradky možné. Opak bol pravdou. Len dúfajme, aby sa takáto nevhodná 25 ročná preióda nevrátila, lebo aj to je možné. Anton
Hlasování: Adzo (+1), Jozef Bojkovský (+1), Medak (-1)
30.10.2014 9:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Blinovova přepážka
Ing Cimala dokud to nevyzkoušel tak to považoval za zbytečnost. To si pamatuji z jeho přednášky.

Já je "už" taky používám, když mám na jaře slabé včely a potřebuji je "zateplit".
V případě styroduru matka klade i vedle přepážky, v případě "studené" stěny jsme si toho na jaře ještě nevšiml.
Hlasování:
Grof (+1), Jaroslav Facek (+1), František H (+1), vlcek (+1), Medak (+1)   Zobrazit vše

30.10.2014 9:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 3.092
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Blinovova přepážka
Něco jako Blinovu přepážku používám při tvorbě oddělků, které osazuji do celého nástavku. Do nástavku vložím plodové a zásobní plásty, počet podle potřeby. Umístím je k jedné straně nástavku a směrem k volnému prostoru vložím rámek, který má místo díla 3 cm Styrodur. Tím je tepelně odizoluji od chladné, prázdné části nástavku. Jak oddělek sílí, vkládám další souše a přepážku posunuji (je stále na kraji). Když je oddělek dostatečně silný, přepážku odstraním a doplním do plného počtu rámků soušemi nebo mezistěnami.
Tuto metodu jsem používal při rozšiřování včelnice, nástavek jsem umístil na své konečné místo a už jsem oddělek nemusel přemisťovat a následně přendávat z plemenáče do nástavku. Jen z počátku používám nízké chovné dno, které v podletí vyměním za klasické.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování:
Grof (+1), Jaroslav Facek (+1), František H (+1), KaJi (+1), Jiří Matl (+1)   Zobrazit vše

30.10.2014 10:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.082
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Blinovova přepážka
Blindovej prepážke som sa doteraz viac menej vyhýbal. Vzhľadom na silu zazimovaných včelstiev však začína uvažovať, že si pripravým jednu pre každý úľ, s výnimkou NN úľov a na jar ju použijem. Zamýšľam ju urobiť z Hofatexu (niečo na spôsob hobry), ktorý zostal zo stavby.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: Albert Gross (+1)
30.10.2014 10:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.626
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #8
RE: Blinovova přepážka
Zateplovací rámky používám podobně jako Honza a mám s tím jen dobré zkušenosti, oddělkům to prospívá, dokonce, pokud ty pozdější nedají do zimy dva VN, dám komín např. 2 x 7 plástů nad sebou a okolo zateplovací rámky.
Blinovova přepážka a komorování je standardní součást metodiky chovu v Dadantu a funguje překvapivě dobře, jakkoli spousta lidí tvrdí, že to fungovat nemůže ... Ano, na té přednášce Ing. Cimaly jsem byl také tam jsem se pro to rozhodl.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
30.10.2014 10:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.574
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Blinovova přepážka
Ale chce se seznámit kompletně s celou problematikou ohledně Blinovy přepážky /voda/.
Nejlépe poradí někdo kdo má Eurodadant.Tam byla vypracovaná /p.Řeháček/ kompletní problematika /návod/.F.V.
30.10.2014 10:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Blinovova přepážka
Eurodadant - tedy ing. Řeháček hlavně zavedl to pojmenování. A slouží jim to hlavně k obměně díla a taky k boji s se straou nosemou a. která nemá ráda teplo.

Komorování je známé už od dob zadováků.
Prostě není třeba uteplit celý úl, ale jen ty uličky ve kterých ci plod. V kombinaci se sytrodurem - tl. 3cm´. je to ten nejjednodušší krám který můžu mít u včel.

A na rozdíl od mnoha co už leží na půdě nebo v ohni je stále skladuji. Tedy mám je v provozu asi +5let.
Když dělám i v PS plenáči oddělek, tak tam jednu do začátku dostane, z druhé strany má stěnu. Kdžy je oddělek v nástavku, dostane dvě.

A dokonce v některých plodištích mám jen 8 rámků a na boku je 2xpřepážka. Prostě to tak z jara už zůstaloSmile
30.10.2014 11:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.527
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Blinovova přepážka
(30.10.2014 10:51)Jiří Matl napsal(a):  Zateplovací rámky používám...
Tak mne napadlo jestli tu blinovu přepážku neudělat jen ze souše na kterou se připínačkem přišpendlí dočasně ta fólie co se dává za radiátory tou alobalovou stranou pro odraz tepla ven. Naví s přesahem rámku tak, aby prostě byla od stěny ke stěně - ohne se flexibilně dle stěn.
Až nebude potřeba tak se fólie sundá a dá na hromadu.

Takto se dá uteplit se snížením i podmet - prostě buď vložit do vysokého podmetu třeba polystyrénovou desku a na ní nalepenou tu odrazovou fólii nebo ji prostě přišpendlit na stavební zábranu resp. nahradit stavební zábranu něčím s nalepenou folií. A samozřejmě nechat průchod k česnu.
Hlasování: Josef Beneš (+1)
30.10.2014 12:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Blinovova přepážka
Výroba je hrozně jednouchá.

Uríznu laťku, nebo vezmu horní laťku z rámku + obdélnik z PS a přišroubuji nebo přilepím.

Do desky je dobré nahoru vyříznout nožem V cca 1--2cm aby včely prolezly tam a zpět.

Desetiminutová komedie.
30.10.2014 12:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Stanislav Vorel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 692
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Blinovova přepážka
Když se ta deska z PS udělá stejně dlouhá jako je vnitřní rozměr nástavku - jen trochu s úkosem, aby šla dobře nacpat až dolů, tak tam stačí nastrčit a drží sama bez horní laťky, laťku dám až se za čas ta deska ošoupe, ale už dva roky drží, tak asi na laťku nedojde.
Stačí když drží na pár místech a včely si jí navíc stejně vždycky trochu propolisem přilepí.
Do nástavku k postupnému rozšiřování oddělku mi přijde ideální, a oddělek zůstává případně pořád na svém místě.

STAVO
Hlasování: Josef Beneš (+1)
30.10.2014 12:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Blinovova přepážka
Blinovovu priehradku má každý možnosť vyskúšať a potom sa rozhodnúť o jej ďalšom používaní. Ja už 25 rokov v tenkostenných úľoch používam 10 plástov, aj keď viem, že zimný chumáč zaberá plošne len 1/4 celej plochy dna úľa. Nepotrebujem to zužovať pretože po rozpustení zimujúceho včelstva a plocha zvýš mo 1,6 a predsa nemám problém s včelstvami pri jarnom raste. Vieme a veľa včelárov priznáva, že včelstvá ani v zime či jar nikdy celý obsah úľa nevyhrievajú stačí im teplota v mieste kde ošetrujú plod!

Tak potom načo je mi Blinovova priehradka? Žobráka aj tak nezachránim, lepšie v takom prípade pomôcť mu jedným plodovým plástom z dobrého včelstva!
Hlasování: Jozef Bojkovský (+1)
30.10.2014 18:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Blinovova přepážka
Antone, dává se až na jaře, obvykle. Cool
A já málokdy mám na jaře včely na 9 uličkách a i kdyby, tak je zmáčknutí nevyžene ven z úulu ale pěkně do kvádru a vytápí prostředních 6 uliček od rohu k rohu a visí do spodního nástavku.

A 6 uliček stačí skoro každé matce. Wink
30.10.2014 19:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.090
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Blinovova přepážka
Z môjho pohľadu,nadbytočný priestor núti včely ošetrovať aj rámiky, ktoré včelstvo v podstate neobsádza a preto zúžením priestoru prepážkou oddelíme tieto dva priestory a včely sú tak sústredené v menšom priestore, kde si vedia ľahšie udržať potrebnú teplotu a preto si dovolia zväčšiť plodovú plochu.Moja skúsenosť je,že slabšie včelstvá ktoré som zúžil zateplenou vložkou získali podstatne rýchlejšie na sile,ako keby som im ponechal neobmedzené a zbytočne veľké plodisko.
Hlasování: Albert Gross (+1)
30.10.2014 20:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
daniel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 411
Připojen(a): 29.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: Blinovova přepážka
Nemám ešte praktické skúsenosti s možnosťami využitia prepážky vo vysokom plodiskovom nadstavku no pred kŕmením som vybral z neho 1 rámik a po stranách som dal 2 cm styrodurovú prepážku- skôr slúži ako vložka, s tým, že medzi 2,5 cm úľovou stenou z masívu /smrek/ a ňou je pol cm vzduchová medzera. Sledujem tým zlepšenie tepelnej pohody- čo by sa malo prejaviť hlavne od začiatku plodovania. Takže až potom predbežne plánujem, podľa sily prezimovaného včelstva, poprípade prepážku /ky/ využiť ako Blinovu /či Blinovovu?/. Upraviť ju tak, že vyrežem v prepážke otvor- ak by som považoval za vhodné oddeliť nejaký zásobný plást event. plást na vyradenie za ňu. No chcel by som poprosiť o radu tých, ktorí ju na tento účel využívajú. Aký veľký otvor, akého tvaru a v ktorej časti prepážky sa užívateľovi najviac osvedčil? Vopred ďakujem.
30.10.2014 20:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef Bojkovský Offline
Member
***

Příspěvků: 248
Připojen(a): 21.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Blinovova přepážka
Zdravím.

Prepážku zateplenú 3cm polystyrénom som i ja využíval ako začínajúci včelár,keď som včeláril dvojnádstavkovo / plodisko -medník/ a kedy som na zimné obdobie včely zužoval na 7-8 rámikov miery 37x30 a na jar postupne rozširoval. Bolo to včelárenie so slabšími včelstvami tzv.bonsay systém.V súčasnom období,kedy chovám silné včelstvá a zimujem v dvoch plodiskových nádstavkoch a včelstvá na jar rozširujem po celých nádstavkoch, tak prepášku vôbec nepoužívam,dokonca i pri vytváraní oddložencov za plodové plásty dávam len rámiky s medzistenami.Myslím si,že prepážka viac vyhovuje včelárovi /uspokojuje jeho predstavy / ako včelám.

Bojo.
Hlasování: MilanBencúr (+1)
30.10.2014 21:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Blinovova přepážka
Nuž čo k vaším komentárom dodať, kto však "blinuje" nech blinuje, veď malovčelár sa môže s včelami ihruškať, času má dostatok, ale neviem si prestaviť včelára aspoň so 100 včelstvami a viac. Ako som už napísal, včelstvo v zime a na jar priestor nevyhrieva, tak o čom tu točíme?

Kaji, ak si myslíš, že rozprávam do vetra, nemáš pravdu, ja aj s otcom sme to v r. 1958-62 praktizovali. Ani sme nezbadali, ako sa to z našich úľov vytratilo a nebanujem. V tých časoch čo bolo zo Sovietskeho zväzu všetko bolo "výnimočné" a prijímali sme tom s obdivom
30.10.2014 23:48
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Blinovova přepážka
Právě že mám těch 100 včelstev, tak je díky existenci Gaussovy křivky určitá část někdy na jaře slabší.
A pak šahám do nástavku s přepážkami a těm včelstvům pomůžu. Když je to dvojnástavkové, tak pak stačí jen v horním nástavku.
To je podle mě optimální. SLuníčko prohřívá celý úl skrz slabé stěny a teplo jde nahoru a včely si na těch pár uličkách udrží teplo i když dojde k ochlazení, nebo k ránu.

Antone, našel jsem si kde včelaříš. Tam bych se asi bez přepážek obešel, tady u nás mají někdy svůj význam.

Pavel Cimala má těch včelstev myslím ještě nekolikrát víc jak já a taky "Blínuje" když se mu to osvědčilo.

Pokud si někdo přečte Brennera tak se tam dočte a pokud matyku trochu ovládá spočítá, že plocha plodu v hranolu zmáčknutém zateplením a kouli o stejném objemu je trochu rozdílná. A pokud vezme v úvahu že přepážkou neprostupuje teplo tak odhaduji dojde k velmi zajímavým výsledkům.

Právě toto staří včelaři tady u nás dělali na jaře ještě v dobách "slabých černých" včel - ty zimují slabší jak Kraňka a na jaře jim to pomohlo. Ještě dávno před válkou Smile a CCCP náš vzor.


Já osobně používám přepážky jen cca +5 let, do té doby jsem si myslel že jsou na ... nic. A není to dogma, vloni jsem je zrovna nepoužíval díky silným včelstvům a brzkému jaru.

A vzhledem k tomu, že u nás díky pozdní snůšce i slaboši zesílí a díky tomu že jsou v optimálním čase na vrcholu mnohdy překvapí oproti těm co už jsou za vrcholem.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.10.2014 8:41 od KaJi.)
Hlasování: Medak (+1)
31.10.2014 4:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)