Příspěvek: #41

to zní jako uspokojivé vysvětlení, ale přesto budu na pozoru a rukavice letos neodložím.
Nepřišlo mi, že nějak hodně nosily ty potvory. Potřeboval bych udělat oddělek. Jenže jsem to ještě nikdy nedělal, tak musím nastudovat postup a možnosti
mějte se

Příspěvek: #42

koubin 007 : Je jim teplo,proto jsou na letáku.Normálně větraly,pokud bzuní a zadečky mají ven z očka či česna.
Někdy nalétavají a doráží. Snaží se tě odehnat.Plodu přibylo.....zásoby...atd..velký provoz na česně... Já pokud jdu ke včelám,tak jdu od zadu.Nechodím proti česnům,protože si pak koleduju.Česna pozoruju z boku a nebo shora.

Příspěvek: #43

>>koubin007
V neděli jsem šel zalévat stromky u včelína, nabral jsem vodu z bečky na zahradě, ve které byla dost "stará" voda, ale syn tam hodil štětec od barvy, před nabíráním vody jsem z ní vybíral ty věci, které tam syn naházel spolu se štětcem. Když jsem se přiblížil asi na 15 m ke včelám, vystartovaly po mně a dostal jsem asi 10 žihadel do hlavy a zbytek po těle jsem ani nepočítal, utíkal jsem jako křižáci od Tachova. Myslím, že je podráždila ta voda, i když ten štětec byl ve vodě určitě nejméně od podzimku. Když jsem se pořádně umyl a šel do včel znovu odpoledne, byly docela milé, i když jsem je rozebíral. Předtím jsem v ruce požmoulal trochu vosku z odstraněných můstků z minula. Tak si myslím, že to vyjetí proti Tobě mohlo být například v důsledku šampónu, případně dotyku nějaké květinky.

Příspěvek: #44

takže je lepší se den nemýt, když jdu do včel?)
Já nevím, ale meju si hlavu každý den, že by to mohlo včelám vadit? Spíš jsem myslel, že výrazné parfémy a výrazné pachy potu a pod. vadí. To znamená, že nepoužíváš ani ten den deodorant, když jdeš do včel, nebo se před tím osprchuješ jenom vodou bez mýdla?

Příspěvek: #45

Říká se, že chlap má smrdět, u včel to asi platí trošku jinak. Někdy jdu do nich zpocený jak okno od chléva a nevadí jim to, jindy mi dají jasně najevo, je nemají náladu na škatulata hejbejte se. V každém případě vadí alkoholové páry, není dobré si vynucovat pohled na rámek fouknutím (vadí CO2), parfémy vynechávám, když jdu do včel. Šampón a běžnou hygienu nezanedbávám, to bych za chvíli spal pod úly. Na druhou stranu, sem tam nějaké to žihadlo nevadí, za chvíli by jsme nevěděli, že máme včely. Při zásahu ve včelstvu s tím je potřeba počítat, více by mi vadilo obtěžování při běžném pohybu v okolí stanoviště (mám je na zahradě).

Příspěvek: #46

(04.05.2012 11:31)koubin007 napsal(a):  takže je lepší se den nemýt, když jdu do včel?)

To ne, ale pokud jsou agresivnější, tak vzpomínám, čím jsem se myl a změním to. V citovaném případě to asi byla voda s trochou pachu nějaké barvy, tou jsem se nemyl ani nebarvil, ale měl jsem od ní ruce a možní trochu oblečení (nesl jsem ji v plných kýblech cca 300 metrů). Když tak vzpomínám, tak taky neměly náladu, když jsem kolem rotavátoroval a vyteklo mi trochu benzínu při nalévání, tak jsem nechal stroj tři hodinky odsmrádnout a potom to bylo zase skoro v pohodě.

Příspěvek: #47

Několika mým známým (někteří jsou i profesionální včelaři) se osvědčilo mít vyhrazené oblečení na práci ve včelách (které samozřejmě neperou, max. jen ve vodě). Není to nutně vždy ta prodávaná "profi" bunda, či kombinéza atd., může jít i o obyčejné montérky, či maskáč. Ale jde spíše o to, že to oblečení časem pochytí a bude si držet stejný pach (jak se občas umažete a "navoníte" včelími produkty). Nelze vyloučit, že si dokonce na tento pach včelky i zvyknou (dokáží ho rozpoznat), každopádně včelař je pak skoro neviditelný. Teda pokud si nezapamatují negativa - "to je ten, co nám ubližoval" a vystartují mu to vysvětlit

Jinak barvy, oleje, PHM, aj. "voňavé" chemikálie obecně nemají rádi, takže v montérkách ve kterých jste spravovali auto, či něco natírali k nim chodit rozhodně nedoporučuju.

Příspěvek: #48

(04.05.2012 12:22)RadimO napsal(a):  ....vyteklo mi trochu benzínu při nalévání, tak jsem nechal stroj tři hodinky odsmrádnout a potom to bylo zase skoro v pohodě.

Četl jsem někde,že benzinové výpary jsou pro včely prudce jedovaté.

Příspěvek: #49

Před 14ti dny byly jako beránci a teď je to smečka zabijáků.

vysvětluji si to takto:
Nechal jsem jeden zásobní plást položený mezi úly, včely začaly loupit a tím vznikla tahle nálada?
po zahradě mi běhá pes a ten čas od času nějakou tu včelu sežere. Možná, že už jim došla trpělivost?
na zahradu se slítají kosy a špačci, pes je prohání a tím ruší včely. Ptáci je taky možná ruší, ale nikdy jsem neviděl ptáka sedět na úlu.
Myslíte, že to může být tím a nebo je to jen náhoda? koubin 007

Rozhodne je to náhoda, a uvedený výhrady nemajú nič spoločné s útočnosťou na seba. Neviem, či ich nevydráždil deň-dva pred tým, lebo včely si dlho pamätajú pach včelára. Aj mne sa to stáva, len čo prídem na včelnicu už ma niekoľko včiel otravuje, poznám to podľa zvuku, ktorý vydávajú. Takú včelu len zabiť, lebo i tak pichne a potom aj tak zahynie. Ja viem, že je to nehumánne, ale čo s takou včelou, ktorá chce pichnúť. Anton

Příspěvek: #50

(04.05.2012 15:59)miko napsal(a):  ... benzinové výpary jsou pro včely prudce jedovaté.

Nejen pro včely. Patří to ostatně k nejjednodušším a nejúčinnějším metodám jak zlikvidovat např. vosí, či sršní hnízdo - pokud už to musí být - i tito tvorové do přírody patří a jsou užiteční! Bohužel si někdy dokáží najít takové "bydliště", kde nejdou rozumným způsobem odstranit (přemístit), či vyhnat a ohrožují své okolí. Pak stačí nabrat do malé (3ml) stříkačky benzín a stříknout jim to do hnízda, často stačí jen do vchodu (pokud je to např. díra v zemi, či ve zdi) a je hotovo.

Příspěvek: #51

(04.05.2012 11:31)koubin007 napsal(a):  takže je lepší se den nemýt, když jdu do včel?)
Já nevím, ale meju si hlavu každý den, že by to mohlo včelám vadit? Spíš jsem myslel, že výrazné parfémy a výrazné pachy potu a pod. vadí. To znamená, že nepoužíváš ani ten den deodorant, když jdeš do včel, nebo se před tím osprchuješ jenom vodou bez mýdla?

Raz som dostal návštevu dvoch včelárov, keď sme dostali bližšie k včelám, odrazu jedného návštevníka začali pichať včely hlavne do hlavy. Bránil sa tým, že dnes umyl šampónom vlasy tak jednoducho obvinil šampón ako príčiny bodavosti včiel, lebo len jeho pichali, nás dvoch ani len jedna neobťažovala. Dal som mu závoj, včely na jeho hlavu znovu útočili, až musel včelnicu opustiť.

Každá situácia sa dá vysvetliť, len nájsť správny postup, ako interpretovať situáciu. Čo myslíte, bol na vine šampón, ak si myslíte že áno, tak sa mýlite. V tomto prípade boli na vine umyté suché vlasy návštevníka, ktorý to zvalil práve na šampón, ale nebol to on. Niektoré umyté a suché vlasy reagujú potom na trenie tvorbou statickej alektriny a následnými výbojmi, ktoré irutujú k útočnosti včely. Takže nehľadajte príčine tam kde nie sú. No ale ľudská fantázia je nekonečná. Anton

Příspěvek: #52

(04.05.2012 8:37)koubin007 napsal(a):  Nechal jsem jeden zásobní plást položený mezi úly, včely začaly loupit a tím vznikla tahle nálada?

Já to tipuji na tento důvod. Stalo se mi že jsem odložil plást cca 50 m od včelníku a bylo zle. Hledali a bodali

Příspěvek: #53

(04.05.2012 16:38)Anton Turčáni napsal(a):  Čo myslíte, bol na vine šampón, ak si myslíte že áno, tak sa mýlite. V tomto prípade boli na vine umyté suché vlasy návštevníka, ktorý to zvalil práve na šampón, ale nebol to on. Niektoré umyté a suché vlasy reagujú potom na trenie tvorbou statickej alektriny a následnými výbojmi, ktoré irutujú k útočnosti včely. Takže nehľadajte príčine tam kde nie sú. No ale ľudská fantázia je nekonečná. Anton

Tono, je úsměvné jak jsi přesvědčen o "své" pravdě o elektrostatice, i když už včera jsme Ti někteří na jiné části fóra psali, že elektrostatika nebude hlavní důvod případného útoku včelek, viz můj a předešlé příspěvky zde. Do tohoto fóra ta problematika patří samozřejmě více.

O elektrostatice něco vím (je blízká mému oboru) a proto tvrdím, že:

1. Případného elektrostatického výboje, či sršení, si včelky mohou všimnout (je-li blízko), jistě se totiž ve spektru vzniklého zvuku objeví frekvence, které ony vnímají, případně jim nemusí připadat libozvučně...
2. intenzita vzniklého zvuku (amplituda) je však dost malá, na větší vzdálenost neslyšitelná, zanikne tak s daleko většími ruchy okolí
3. pochybuji, že návštěva si záměrně třela vlasy, či (dle včerejší diskuse) docházelo k nadměrnému tření oblečení - krátkodobé zapraskání totiž nemůže hrát roli!
4. včely mají dokonalejší smyslové orgány, než ty pro vnímání zvuku - daleko lépe vnímají pachy - např. feromony - matčin (kdy dokáží rozlišit ke které matce patří), nebo útočný od dělnic a také slušně vidí (jiné barevné spektrum, než člověk a prostor vnímají také jinak), z toho vizuálu hodně vnímají pohyb a vzory
5. U toho případu s vlasy mohlo zahrát více faktorů současně. Možná byl mezi nimi faktor o kterém ještě ani v současnosti lidé nemají poznatky. Např. právě zmíněné jiné vnímání barev - kdy včely mohly v paprscích slunce vidět odlesk, či barvu vlasů jako dráždivou. Což my, díky našemu omezenému spektru nevidíme...
   Nebo např. sled několika událostí v čase (o nichž moc nevíme, ale na konci je pak už zřejmě jen útočný feromon dělnic a charakteristické bzučení na "útočné" frekvenci)...

Příspěvek: #54

Statika může být příčinou, i když možná nepřímou. Při statickém výboji vzniká ozon, a ten je sakramensky cítit. je možné se že ho včely vnímají jako pach, a je příčinou jejich podráždění třeba před bouřkou. Dalo by se to snadno i experimentálně dokázat - piezozapalovačem, nebo si trošku ozonu najímat do láhve a vyzkoušet jím něco navonět, aby se vyloučil vliv výboje jako takového.

Příspěvek: #55

Podle mne toho "jiskření" u vlasů či šatů nemůže být tolik, aby to mělo jakýkoliv vliv na vznik ozónu a jeho ucítění, zvláště pak v otevřeném terénu. Pokud by jste chtěli argumentovat tzv. "ionizačními lapači hmyzu", pak na vysvětlenou: ty fungují tak, že hmyz lákají ultrafialovým světlem, usmrcují ho vysokonapěťovým výbojem a při něm vzniká také ionizace vzduchu (v závislosti na velikosti toho napětí)... u lapačů je tedy ionizace jen vedlejším produktem...

Příspěvek: #56

Opravdu velmi zajímavá diskuse. Stávalo se mi, že v dobách zcela nedávno minulých, kdy jsem měl ještě vlasů na velkou hlavu, včely za určitých atmosférických podmínek útočily převážně do vlasů. Jeden starší včelař mě to tenkrát vysvětloval statickou elektřinou a poradil mi, ať před návštěvou včelnice použiji do vlasů lékařskou vazelínu ( jako pomádu). Po té, včely ztratily o mé "háro" zájem. Stačilo použít vazelínu na dlaně a tyto několikrát protáhnout vlasovým porostem. Nyní, kdy mám vlasů jen na malou hlavičku, mám od útočících včel pokoj. Čím to asi bude ?
JK

Příspěvek: #57

Nepodceňujte poznatky získané praxí a už vůbec, když je získal Tono.
Dovolte mi krátký citát: "... v soustavě vnitro-úlové komunikace včely používají statickou elektřinu." Včely jsou na statickou elektřinu potažmo elektrostatické pole velmi vnímavé a ví se to už desítky let.
V češtině jsem našel na toto téma hezký článek na fóru další ho praktika J. Jindry

Příspěvek: #58

V žádném případě nechci snižovat názory zkušených kolegů a omlouvám se, pokud to tak vyznělo. Jen to vidím trošku jinak. A například (bohužel) ani takový super odborník jako je náš pan prezident nemívá vždycky úplně pravdu

Děkuji za zajímavý odkaz na článek z webu včelařského i technického mága J. Jindry, jež je překladem článku z ruského včelařského časáku "Včelařství". Článek je docela zajímavý, ale pro laiky může být trošku zavádějící. Věnuje se především působení na včely obrovskými elektrickými poli, vzniklými atmosféricky, či díky vysokonapěťovému vedení. To je něco nesrovnatelného s třením oděvu, či vlasů (co do velikosti el.náboje i působení el.pole). Dále je tam zmínka o elektrostatice tanečnice při komunikaci včel, opět věc nesrovnatelná. Nicméně toto je zajímavá hypotéza, kterou jsem o komunikaci uvnitř úlu zatím nikde nezaznamenal. Všude se uvádí jako zásadní spíše vibrace plástu.

Stále však tvrdím, že lidstvo a jeho současné vědecké poznání nemá na mnoho věcí odpověď. Reakce a chování včel k tomu bezesporu patří.

Příspěvek: #59

(04.05.2012 11:31)koubin007 napsal(a):  takže je lepší se den nemýt, když jdu do včel?)
Já nevím, ale meju si hlavu každý den, že by to mohlo včelám vadit? Spíš jsem myslel, že výrazné parfémy a výrazné pachy potu a pod. vadí. To znamená, že nepoužíváš ani ten den deodorant, když jdeš do včel, nebo se před tím osprchuješ jenom vodou bez mýdla?

Už jsem to sem vloni někam psal: mám kolegu, který se před tím, než jde do včel, osprchuje v zahradní sprše napájené solárním panelem, bez mýdla a pak jde do včel v plavkách. Samozřejmě, že šampony a deodoranty jsou problém, je na to dost dokladů i zkušeností. Akorát je to hodně individuální. Nicméně i se psy je to podobné. Včely o nás vědí mnohem víc, než si myslíme. A dovedou si to vyhodnotit po svém, o čemž už víme opravdu houby. Ale situace se dá vyhodnotit na samém počátku "zásahu" a podle toho se musíme zachovat ...
Akorát medovinu berou, ta je od nich a ony to dobře vědí, jsou to chytré holky ...
Jiří

Příspěvek: #60

Jsem rád, že moje otázka vyvolala takový rozpor názorů. Myslel jsem, že je to věc pachů nikoli stat. elektřiny.
Pokud by včelám vadila statická elektřina, musely by ale útočit také na předměty s podstatně vyšším el. potenciálem, např: auto stojící na slunci, vyhřívající se pes, nebo jen třeba nějaké plastové trubky někde na slunci.

Já jsem postupoval následovně:

1. odstranil jsem souš se zásobami z bezprostřední blízkosti úlů(dal do skříně)
2. omyl se vodou a odstranil vůni deodorantu.
3. sundaval plechy z úlů velice pomalu

...a zafungovalo to, včely si mě už ani nevšimly...ale na tom letáku seděly pořád a zadečkama výhružně otočenýma nahoru.
Za 6 dní vystavily kompletně celý nástavek(9 mezistěn) a plně zanosily medem.
Kamarád má mírné včely, které se s ním pomazlí a dají pusu na dobrou noc, ale je pořád ve 2 nástavcích a ani ne plně obsednutých. Já včera musel rozšířit plodiště o dalších 9 mezistěn...takže 4 nástavky.
Holt výkon úzce souvisí i s bodavostí??