Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bond test - hledání varroatolerance
Autor Zpráva
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Bond test - hledání varroatolerance
(31.05.2012 17:02)gusto napsal(a):  ... Planujem na odlahlejsom mieste zriadit prirodnu vcelnicu"bondtestoveho"typu Smile ,kde budem osadzat roje do hrubostennych drevennych ulov uplne na divoko bez ramikov,bez zasahov...

Myslím si, že uvedený postup je chybný a navíc ještě nebezpečný pro okolní včelaře.
Ve chvíli, kdy je včelstvo před kolapsem na v.d., mělo by se zařídit, aby v něm přemnožení kleštíci nemigrovali do okolních včelstev. (Pozor - nezaměňovat se záchranou včelstva! O tu vůbec nejde...) Pak to dává smysl, ale uměle zamořovat okolí, zejména ve středoevropské realitě co se hustoty zavčelení týče, smysl tedy rozhodně nemá...

Jinak ještě obecně - je dobré nejprve hledat, pak číst a pak teprve něco dělat. Za objevení Ameriky či kola už dneska potlesk nikdo nesklidí...
Hlasování: Vojtech Langer (+1)
31.05.2012 20:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Bond test - hledání varroatolerance
napisal som ze na odlahlom mieste..tak aki okoliti vcelari?..mam lokalitu kde nieje ziadny vcelar v minimalnom okruhu s priemerom cca 20km..naopak,v blizkom okoli mojej vcelnice je lajdakov az az,ktori nechavaju kolabovat vcelstva na varroa..tam by som smeroval kritiku..na lajdakov,ktorych je u vas aj u nas dostatok..
31.05.2012 21:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Tak to je místo k pohledání - tiše závidím...
Jenže Ty to místo zamoříš stejně, jako ti lajdáci, o kterých píšeš, že jsou v okolí Tvojí včelnice. Jaký mezi vámi bude pak rozdíl...? Zařadíš se mezi ně a místo s potenciálem přijde vniveč... Angry Na to, že jsi 20 let důvěrníkem a vnímáš negativně, že se ostatní nechtějí nic učit, to není moc promyšlený postup... Huh
Hlasování: KaJi (+1), Vojtech Langer (+1)
31.05.2012 23:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Prave naopak,ja mam ten postup premysleny az az..pocet vcelstiev ktore planujem tak osadit,nepresiahne 10,cize ziadny masivny projekt..ak vcelstvo uhynie,vytazim vosk,ul vypalim a vo vhodnom case osadim novym rojom..nechapem,ako mozem uvedeny priestor zamorit..ze tam uleti nejaky roj z tych mojich?..pozrel som mapu a od miesta kde mam produkcnu vcelnicu som v okruhu 25km(priemer kruhu 50 km)naratal cca 600vcelstiev len u vcelarov ktorych poznam..to su ine pocty rojov a "zamorovania"krajiny(ako si to ty nazval)prirovnavas ma k lajdakom ktori nezodpovedne otravuju zivot poctivym vcelarom v hustejsie zavcelenej krajine..pritom ide o nieco uplne ine..odlahlu lokalitu som zvolil prave preto,aby vcelstva inych vcelarov nemohli u mna tankovat med a kliestikov..uvedenym vcelstvam neplanujem odoberat med,cize budu ho mat dostatok a nemali by mat nejake silne sklony rabovat sa medzi sebou..hlavnym cielom je ziskat poznatky a dat vcelam sancu-ziadna medzistena,ziadny nasilu vnuteny smer plastov,ziadne(resp.na minimum znizene ) mnozstva pesticidov v potrave,ziadne lieciva,ziaden cukor..nech holky skusia nieco aj podla toho ako to vyhovuje im,nielen podla toho ako to vyhovuje nam..ak mam byt uprimny,neverim ze niektore preziju viac ako 2r bez liecenia..kde nieje ocakavanie,nieje ani sklamanie Smile
Hlasování: JrM (+1)
01.06.2012 1:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Bond test - hledání varroatolerance
(01.06.2012 1:05)gusto napsal(a):  ...nechapem,ako mozem uvedeny priestor zamorit...
...ak mam byt uprimny,neverim ze niektore preziju viac ako 2r bez liecenia..kde nieje ocakavanie,nieje ani sklamanie Smile

Zamoříš si ho sám tím, že necháš včelstva plánovitě hynout (což sám očekáváš) na varroázu.

Včelstva budeš obnovovat roji... Huh Kde je v tomto "systému" nějaký prvek selekce? Když budeš mít nerozběrné dílo, připravuješ se o možnost chovat z včelstev, která budou odolnější, tedy budou přežívat nejdéle (= přelarvovat nebo alespoň z nouzových matečníků na přendaných rámcích).

Sad
01.06.2012 6:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Akosi ma nechces pochopit..ta mini vcelnica bude najma pre vcely a nie premna..nebude to produkcna vcelnica..ja velmi dobre viem ako sa kliestik mnozi,prenasa,reinvaduje..o tom nema byt tato debata..pointa je niekde inde..a prvok selekcie v tomto systeme? no pri osadzani ziadny,presne ako pises,ale to ani nieje cielom..az nasledne nastupuje selekcia,prirodzena..a ak by nahodou nejake vcelstvo ukazovalo znaky nejakej vyssej zivotaschopnosti,tak pre mna nieje prob ziskat material aj z nerozoberatelneho diela..ale to nieje prioritnym cielom,ako som spominal vyssie..snad som to tam napisal dost polopate..Ale toto uz asi patri do temy Sance pro vcely ..
01.06.2012 8:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Ale já Tě chápu dobře - jen se snažím ukázat, že uvedený postup (tupý Bond test), je překonaný.
Jasně, Tebe od něj asi nic neodradí, ale třeba někdo jiný pochopí, že poznání už dospělo dál a potenciál takového místa se dá využít mnohem lépe.
Kéž bych jej měl v dosahu...
01.06.2012 10:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Bond test - hledání varroatolerance
tupym bond testom by som to nazval len v pripade,ak by mojim cielom bolo tymto sposobo snazit sa najst varroaodolne vcelstvo..ale ten ciel je troska iny,(vid vyssie prispevky) tak s tymto oznacenim nemozem suhlasit..Ved napis ako by si taku lokalitu vyuzil..ono to vyzera idealne,ale v dolete nieje takmer polnohospodarska poda,cize medna bonita danej lokality je oproti mojej produkcnej vcelnice asi vyrazne slabsia..co v tomto prip.nevadi,lebo o med nejde..
01.06.2012 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Bond test - hledání varroatolerance
(01.06.2012 10:24)gusto napsal(a):  Ved napis ako by si taku lokalitu vyuzil..

Mně se nejvíc líbí švédský způsob. Je to už udělaná metodika, není co vymýšlet - jen na to mít místo. Bohužel, u nás nevím o lokalitě (v mém dosahu), která by se na to hodila... A to ani při snížení izolační vzdálenosti třeba jen na 1 km. Včelnice jsou tu od sebe max kolem 0,5-1 km ...

Ideální by v našich podmínkách bylo třeba ledovcové údolí (třístranně izolované s nárazníkovou zónou na jeho začátku). Ale takových moc nemáme.
A spolupráce či alespoň tolerance blízkých včelařů.
(Nezavčelených) míst ve volné krajině bez geomorfologických bariér jednak moc není a druhak by měly příliš velkou styčnou plochu s okolím - bylo by to náročnější na spolupráci s nejbližšími sousedy (jakkoliv vzdálenými).


(Admini: sorry, netuším, kam diskusi přesměrovat, ale uvědomuji si, že vlákno o třetinovém systému už asi není to pravé ořechové... Uděláte-li nějaký rozumný přesun, budu rád.)
01.06.2012 10:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Bond test - hledání varroatolerance
..zaujimavy sposob,ako som to cital tak prakticky je to to iste ako planujem ja,len s tym rozdielom ze sa tam kontroluje stav varoa a cielom je ziskat odolnejsie vcelstva(co zasa nieje az taky maly rozdiel,priznavamSmile ) mam este jednu mensiu vcelnicu ktora je od najblizsich vcelarov cca 3 km a tam by bola moznost skusit tento svedsky sposob..aj ked,som dost skepticky co sa tyka vysledkov..mam pocit ze najst odolnejsie vcely je ovela lahsie ako tie geny rozsirit,a najma udrzat v produkcnych vcelniciach..
02.06.2012 13:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #11
RE: Bond test - hledání varroatolerance
(31.05.2012 21:00)gusto napsal(a):  ..mam lokalitu kde nieje ziadny vcelar v minimalnom okruhu s priemerom cca 20km..

Nezmysel, keď tam nie sú včelári, neznamená to, že tam nie sú aj včely! Akorát tak poškodíš miestny "genofond" a vylepšíš "genofond" klieštika.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
02.06.2012 19:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Smile aky genofond? nejaky zatulany roj?..vcelar tam nieje,to ze sa tam nemozu vyskytnut volne zijuce vcelstva som netvrdil..a v podstate aj s tym ratam..ale to nic nemeni na veci..
02.06.2012 19:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #13
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Ale tie divoko žijúce včely tam boli skôr než ty. Patria rovnako do prírody, ako iné druhy hmyzu. Čo sa ale o Tvojom experimente nedá povedať.

Prečo si mnohí myslia, že všetky roje musia byť a sú zatúlané? Včely a ich roje tu boli skôr, ako samotní včelári.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Anton Turčáni (+1), Adzo (+1)
02.06.2012 21:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Divoko zijuce vcely?na zapadnom slovensku? Smile Smile....pisal som okruh 20 km,nie 200 ci 2000..suhlasim s tym ze sporadicky sa vyskytuju v krajine volne zijuce vcelstva,pochadzajuce z rojov od vcelarov..sam som ich niekolko sledoval,a viem ze prezivali bez osetrenia viac nez 2 r..prave take nieco chcem nasimulovat,aby som mohol zbierat poznatky,a preto aj ten nizky pocet,do 10 a rozmiestnene dalej od seba,nech nevytvaram nejaku masovu liahen pre kliestikov..
Hlasování: JrM (+1)
04.06.2012 9:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #15
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Včely nikdy neboli a asi nebudú domestikované. Nie je to "domáce zviera".

Je možné, že tieto divo žijúce včely, sú "genovo" spojené so včelami chovanými v našich úloch, ale to na veci nič nemení.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
05.06.2012 13:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 731
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Je tu nekdo, kdo ma realnou zkusenost s nejakou formou bond testu v nasich podminkach a chtel by se podelit?

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dyjsko-svratecky uval 172 m.n.m.
19.07.2015 16:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.989
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Bondtesty jsou tu organizovány hromadně Mimořádným veterinárním opatřením trvajícím třicet let. Já jen v posledních deseti letech zažil tři bondtesty. Škoda jen, že se v malé míře rozchovává to, co úspěšně v ohniscích kolapsů přežilo, že se úhyny kompenzují nákupem oddělků, který byl dokonce dotován. Je to pohrdání principy přírodního výběru, je to hloupé.
Hlasování: Mara'akame (+1), Radek Krušina (+1), KaJi (+1), stefanos689 (+1)
19.07.2015 17:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 731
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Uz chapu. Ale ja mel asi na mysli spise neco trochu jinehoSmile

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dyjsko-svratecky uval 172 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.07.2015 19:00 od stefanos689.)
19.07.2015 17:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.989
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Průkopníkem bontestu je John Kefuss. Bond test je asi ta nejstrastiplnější cesta k varroatoleranci. My touto cestou jdem! ale slepě.
Schůdnější cesty jsou popsány zde.
Největším problémem je to, že o varroatolerantní včelu není komerční zájem. Produkční včelař ji nikdy nekoupí. To je asi ta největší brzda pokroku.
Hlasování: stefanos689 (+1)
19.07.2015 19:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.624
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #20
RE: Bond test - hledání varroatolerance
Nostalgická vzpomínka ...
https://picasaweb.google.com/11217737923...1311201002
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
Hlasování: Pavel Holub (+1), stefanos689 (+1)
19.07.2015 19:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Testování čistícího pudu včel - hygienický test (HT) PetrM 14 7.287 05.05.2015 5:45
Poslední příspěvek: Havelka Jan

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)