Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 3.5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Buckfast
Autor Zpráva
Boleslav Niedoba Offline
Member
***

Příspěvků: 148
Připojen(a): 16.07.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Buckfast
Chtěl bych nabídnout nové tema, a tak pozvat do diskuze vlastníky buckfastu, popřípadě zájemce o toto syntetycké plemeno. V žádnem případě nechci ignorovat záslužnou práci chovatelů kraňky, ale nechci také nevnímat přitomnost této včely u nas! Tak doufám, že mi admin. toto téma povolí.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1), ido (+1), Petr Křenek (+1), KaJi (+1)
27.02.2014 22:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boleslav Niedoba Offline
Member
***

Příspěvků: 148
Připojen(a): 16.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Buckfast
Na úvod mých příspěvků chci Vás poprosit o tolerancí případných chyb. Čeština není moje mateřština! Dík. Proč zrovna buckfast? Jak už to bývá, vyprovokoval mě k tomu sám život. Mírnost, nerojívost, výnosy, odolnost na nosemy, to jsou témata která mě zajímají. Nejsem tak naivní, abych si myslel, že tato včela to vyřeší. Něco ale na ni bude,když většina velkochovů v cizině s ní včelaří. Jeden z důvodů je určitě ten, že jsou to kříženci. Jak vím, nejlepší ekonomické výsledky ze zvířecí a rostlinné říše mají kříženci (hybridi). Další aspekt bude asi v tom, že Bratru Adamovi se povedlo něco, o čem sní každý šlechtitel. Musím do práce, tak zdar a sílu.Sad
Hlasování: Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
28.02.2014 10:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 257
Připojen(a): 18.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Buckfast
Taky bych chtěl takto ovládat cizí jazyk Smile
Já bych se v tomto případě bránil pojmu kříženec, protože ten je v biologii určen pro mezidruhové křížení. Pokud se rozšiřuje i na odrůdy, kmeny, linie, plemena, nebo jakkoliv si to nazveme, pak bychom se mohli dostat do situace, kdy za křížence označíme potomky mé matky a sousedových trubců. Navíc je tento pojem posunut do poněkud pejorativní roviny.

Langstroth 2/3, Středočeský kraj, 370 m.n.m.
28.02.2014 10:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Buckfast
Kríženec môže byť medzi druhový, medzi plemenný aj medzi líniový...ide o to akú taxonomickú jednotku si vyberieme ako východiskový, teda čistokrvný materiál.
Mňa by zaujímalo či má niekto čistokrvnú bucskfast a keď áno odkiaľ si zháňa plemenný materiál, keďže aj toto vlákno asi bude len o krížencoch. Čistokrvné bucskfastky existujú. O nigrách je to už ošemetné hovoriť ako o čistokrvnej včele. Ak má niekto čistokrvnú bucskfast alebo aj nigru, budem rád ke´D SA OZVE.
28.02.2014 10:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek K. Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 25.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Buckfast
Bratr Adam vyšlechtil buskfast kombinačním křížením několika plemen (ras), takže slovo kříženec se nabízí. Ale uvedený pojem syntetické plemeno je ještě přesnější v tom, že se jedná o již relativně ustálenou chovnou populaci. Pejorativnost ke slovu kříženec ve včelařské komunitě je dána spíše neznalostí základních principů šlechtění. I uvnitř populace kraňky se kříží (kmeny nebo linie). Selekce a křížení jsou dva základní šlechtitelské postupy.

K poznání práce br. Adama jsou k dispizici jeho knihy Breeding the HoneyBee nebo In search of the best strains of bees, hezké shrnutí je zde: http://www.rweaver.com/adam.php?osCsid=e...1bff4e577. Byť knihy staré, stále notně inspirující.

Moje oblíbené články k dané problematice jsou na http://www.beesource.com od ERIK OSTERLUND, který pokračuje v šlechtitelských principech br Adama přikřížením A.m. monticola z Afriky k busckfast, své populaci dal název Elgon (údajně varroatolerantní ve Švédských podmínkách, http://www.elgon.se).

Osobně sem se k buckafastu ještě neodhodlal, ale vidím to jako otázku času, kdy je otestuji. Podle mne, komu se podaří založit chovnou stanici buskfastu v ČR a podaří-li se mu ji održet realtivně čistou pro produkci chovných matek (nikoli jen produkčních F1 spářených se neznámou směskou trubců), ten si myslím, bude mít o zájemce vystaráno.

Radek
Hlasování:
28.02.2014 10:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 602
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Buckfast
Není nad to být kolonií pro prodejce matek.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
Hlasování: tom.50 (+1)
28.02.2014 12:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boleslav Niedoba Offline
Member
***

Příspěvků: 148
Připojen(a): 16.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Buckfast
(28.02.2014 12:44)Aleš Molčík napsal(a):  Není nad to být kolonií pro prodejce matek.

Vím, jak to myslite. Tou kolonií příteli už jsme. Víz Singr atd. A jestli dováží matky Kolomý a Dool, tak proč ne já! Zde prosím na tomto vlákně pouze život a zajímavost s buckfastem. Díky všem.Heart



(28.02.2014 10:32)Michal K napsal(a):  Taky bych chtěl takto ovládat cizí jazyk Smile
Já bych se v tomto případě bránil pojmu kříženec, protože ten je v biologii určen pro mezidruhové křížení. Pokud se rozšiřuje i na odrůdy, kmeny, linie, plemena, nebo jakkoliv si to nazveme, pak bychom se mohli dostat do situace, kdy za křížence označíme potomky mé matky a sousedových trubců. Navíc je tento pojem posunut do poněkud pejorativní roviny.

Dík za reakci. Čeština je pry bohatý a krásný jazyk, tak jestli víte lepši význam této myšlenky tak prosím vždy krátce doplnit. Nerád bych se pouštěl do zbytečných debat.Huh
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.02.2014 13:18 od Boleslav Niedoba.)
Hlasování: KaJi (+1)
28.02.2014 13:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 602
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Buckfast
Nejsme kolonií, protože dnes si můžu vybrat, jestli si odchovám vlastní matky a nebo si je koupím. Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat. Takže tolik opovrhovaný velkochov matek se stane nutností jak udržet vhodné vlastnosti na včelnici.
Tady se neustále plete dohromady šlechtitelské chovy a užitkové chovy i když je velký rozdíl v tom, co si který chov může dovolit.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
28.02.2014 13:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boleslav Niedoba Offline
Member
***

Příspěvků: 148
Připojen(a): 16.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Buckfast
Ano. Ten kdo bude chtít mit čisté buckfasty, bude muset dovážet nebo inseminovat. Užasné na buckfastech je, že můžou jít do křížení s jakymkolív čistým plemenem včel. Mam na mysli to, že nevede k bastertizaci. Oponentu bude mnoho! ach jo....Cool
Hlasování: peterko (-1), jaro (-1)
28.02.2014 13:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 459
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Buckfast
Oponentura je nezbytnou součástí diskuze, takže nechápu, proč ten povzdech. A pokud nechcete diskutovat, tak mi uniká smysl vašeho vlákna...
Hlasování: Milan Havelka (+1), Vítězslav Richtr (+1)
28.02.2014 14:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 644
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #11
RE: Buckfast
Pěkný článek je v MV 6. 2012. Jako přednosti buckfastky jsou uváděny mírnost, medný výnos(sběrací pud), nerojivost, prý lépe (rychleji) staví vložené mezistěny.
Naproti tomu je ale proti kraňce více rozbíhavá, a při výpadku snůšky neomezuje plodování - jede na maximum bez ohledu na stav zásob. Některé linie jsou také více loupeživé.

Včely to ví nejlíp ...
28.02.2014 15:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek K. Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 25.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Buckfast
(28.02.2014 13:28)Aleš Molčík napsal(a):  Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat.

Můžete prosím vysvětlit, jak svou větu myslíte?

Pokud narážíte na "čistotu" páření při přirozeném způsobu, pak stejný problém má kterékoli jiné plemeno. Tento problém má v ČR u kraňky vyřešeno jen minimum chovatelů - ti, co inseminují...
Hlasování: KaJi (+1)
28.02.2014 15:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaro - Vigor Offline
Member
***

Příspěvků: 230
Připojen(a): 23.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Buckfast
Mne to pride cele to s Buckfast ako jedna velka reklama a biznis na ktorom sa niekto chce nabalit,pricom kvalita bude asi az na poslednom mieste...nieco podobne ako bol niekedy Vucko,a dneska neviem ci je vobec niekto v Cechach alebo na Slovensku kto este chova liniu Vucko,pricom pred par rokmi to bol velky hit ... Pri kupe matiek a zalozeni chovu by sa mal kazdy zacinajuci chovatel poradit so starsimi,skusenejsimi vcelarmi vo svojom okoli,ze co a ako a nie kupovat hned nieco co vidi ako reklamu v nejakom casopise kde je napisane,ze to je PROSTE NAJLEPSIE !!! ...reklama nemusi byt vzdy pravdiva ... Big Grin Big Grin Big Grin
Hlasování: peterko (+1)
28.02.2014 15:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 257
Připojen(a): 18.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Buckfast
Že by v tomto případě byla kvalita na posledním místě, s tím zásadně nesouhlasím. Když se ozvývají kladné reference z celé Evropy, rád bych ji také zkusil. Buď se osvědčí nebo ne. Ale jak to zjistit jinak, než si ji pořídit, že?
A ta poznámka s tou poradou u starších včelařů v okolí je dost úsměvná. Už vidím, co mi poradí, když přijdu s otázkou, zda si nakoupit Buckfastky...

Langstroth 2/3, Středočeský kraj, 370 m.n.m.
Hlasování: Sláva80 (+1), KaJi (+1), Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1)
28.02.2014 15:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Buckfast
(28.02.2014 15:20)Radek K. napsal(a):  
(28.02.2014 13:28)Aleš Molčík napsal(a):  Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat.

Můžete prosím vysvětlit, jak svou větu myslíte?

Pokud narážíte na "čistotu" páření při přirozeném způsobu, pak stejný problém má kterékoli jiné plemeno. Tento problém má v ČR u kraňky vyřešeno jen minimum chovatelů - ti, co inseminují...

..kraňky sa volne pária s kraňkami,lebo ich je drvivá väčšina,ale buckfast(s buckfastkami) túto možnosť nemá..aspoň tak som to ja pochopil..
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
28.02.2014 15:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Perun Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 702
Připojen(a): 08.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Buckfast
Je to vždy trocha o šťastí! Môžeš mať renomovanú značku od známeho chovateĺa,ale na tvoje očakávania nesplní... Mne sa to stalo u Vigorky,ale to som mal jednoducho "pech"! Iní si chvália....
28.02.2014 15:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaro - Vigor Offline
Member
***

Příspěvků: 230
Připojen(a): 23.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: Buckfast
s tou poradou som to myslel tak,ze sa spytas aku liniu chovaju oni,ake maju medne vynosy,rojenie,miernost vciel,sedenie na plastoch... urcite tu mame uz rokmi overene linie ako napr: Vigor, Singer, Havlin ... ktore sa pri najmensom tej Buckfast urcite vyrovnaju !!! ale samozrejme v dnesnej dobe moze skusit kazdy co len chce,by ma este zaujimala cena takej Inseminovanej Buckfast,pocitam,ze to bude okolo 150€ min Big Grin
28.02.2014 15:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 602
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Buckfast
(28.02.2014 13:51)Boleslav Niedoba napsal(a):  Ano. Ten kdo bude chtít mit čisté buckfasty, bude muset dovážet nebo inseminovat.

To vše znamená vyšší náklady a proto je to nevýhodné.



(28.02.2014 15:20)Radek K. napsal(a):  
(28.02.2014 13:28)Aleš Molčík napsal(a):  Na to, aby jste udržely buckfast, si ji budete muset kupovat.

Můžete prosím vysvětlit, jak svou větu myslíte?

Pokud narážíte na "čistotu" páření při přirozeném způsobu, pak stejný problém má kterékoli jiné plemeno. Tento problém má v ČR u kraňky vyřešeno jen minimum chovatelů - ti, co inseminují...

Nemám problém při volném páření s čistotou na 90% a víc a to bude trvat do doby, než se najde někdo, kdo začne v okolí chovat jiné plemeno. 100% čisté plemeno včely neexistuje, už jen proto, že všechna plemena jsou příbuzní. Ti co se ohánějí argumentem, že stejně u nás není čistá kraňka a dovoz jiných plemen by se mohl povolit, buď neví o plemenech a plemenářské práci nic a nebo chtějí být jen zajímaví.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.02.2014 17:29 od Aleš Molčík.)
Hlasování: peterko (+1), tom.50 (+1), jaro (+1)
28.02.2014 17:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boleslav Niedoba Offline
Member
***

Příspěvků: 148
Připojen(a): 16.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Buckfast
AJak už jsem napsal vyše, ten život mně tak vyburcoval, že jsem se až nas..... A co mne namíchlo u kranky? No přece mírnost. Nebudu popírat, že nákupem matek z šlecht. chov. výnosy i ta mírnost se zlepšily, ale oproti buckf.s kterými jsem se setkal v Polsku, se to nedá srovnat. Tak jsem nelenil, a začal schánět info.,a objednával. Po vánocich, aby se mi investice vrátily, nabidl jsem přez inzerát oddělky. A to byl šrumec. Ten zájem nemužu pokryt. Otom nechci psat. Chci psat o tom, jak se lidi rozpovidali, jak mnoho z nich už tyto včely má, jak nosema decimuje kraňku, jak hledají alternativu, jak chtěji mit vřesový med atd. Je pravda, že práce s buckfastem je trochu jiná. Je pravda, že má své specyfika a neni vhodná do chudých snuškových poměrů, do malých ulů. Mimochodem s timto mají problém Poláci. Potřebuje také více zimnich zásob. Ma horší orientační smysl, ale lepší čich. Výsledek je rabování a zaletavání. Není vhodná proto do včelinů a do řad, jak jsme zvykli. Pak už jsou jenom superlatyva. Musím podotknout, že ja osobně prozatím tyto informace nemám podložéné svou skušeností!!! Čerpám ze zahraničních zdroju a polských včelarských for.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.02.2014 18:37 od Boleslav Niedoba.)
28.02.2014 18:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 492
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Buckfast
Výsledek je rabování a zalétávání - nechtěl bych Tě mít za včelařského souseda. Jen mě napadá, dokud se nerozšíří mezi sousedy, tak budeš mít větší výnos. Až ji budou mít všichni, tak na tom budeš s výnosem stejně, nebo míň, podle toho, kdo bude mít kolem vás nejsilnější včelstvo. Aspoň takhle na mě působí Tvoje charakteristika včely buckfast.
Hlasování:
Albert Gross (+1), Jarinek (+1), tom.50 (+1), jaro (+1), JKL (+1)   Zobrazit vše

28.02.2014 18:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Ankety Buckfast - dovoz, chov JKL 270 29.271 06.06.2016 18:53
Poslední příspěvek: Josef Křapka
  Ankety Buckfast - informace JKL 4 2.115 29.05.2016 20:56
Poslední příspěvek: KTM
  Ankety Buckfast - vlastní chov JKL 2 2.539 22.07.2015 22:43
Poslední příspěvek: JAREK255
  Ankety Buckfast - nevýhody JKL 6 3.571 17.07.2015 8:47
Poslední příspěvek: Leoš Dvorský
  Ankety Buckfast - rizika JKL 1 1.945 15.07.2015 8:36
Poslední příspěvek: JKL
  Ankety Buckfast JKL 13 3.906 14.07.2015 9:25
Poslední příspěvek: PetrM
  Ankety Buckfast - výhody JKL 7 3.171 14.07.2015 8:19
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)