Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

NEZAPOMEŇTE – Do konce února nahlásit stanoviště včelstevvíce informací >>


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Autor Zpráva
Igor78 Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 28.12.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #61
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Tak ma napadlo ,ako som pozeral medomety ,tak niektoré sú ,asi logar univerzal , až na rámik do 48x36 .čiže no som meditoval nad tým ideálnym rámikom do plodiska na coolové prezimovanie v pomere strán 3:2 ,tak by šlo zrobiť rámik s plástovou plochou 45x30 (vonkajšia 47x33 ,a sedelo by mi to ešte aj do medometu ,to len na okraj a mimo misu .Som megaloman proste Big Grin max veľkosť zimného chumáča sa tiež udáva 30cm priemer ,takže akurát .A plovičné do medníka .Možno zbúcham taký experimentálny úľ , z vnútorným rozmerom 48,6x48,6(13r) pre zjednodušenie .

LG 2/3
10.02.2015 15:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 553
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #62
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
2/3l plastové rámky mají cca. stejnou plochu jako ramek 3/4l. O vetsim nez 448x326 neuvazuju. Kdybych chtěl větší pl. plochu, tak přidám 2 ramky a udělám 12r. Pořád mi ten 12r pritahuje, protoze pro mne je to šťastný cislo.Big Grin
10.02.2015 17:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.536
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #63
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Udělal jsem tu chybu že si koupil medomet na 4/3.

Neopakujte jí, je to zbytečné.

Vhodně udělaná kostrukce co jsem viděl - zvratná na 9 NN má normání průměr a daleko lépe se s ní dělá, průměr a taky plocha pro med - jeho kontakt se vzduchem a vlhnutí a zbytek v medometu - je menší.

Já šel do většího průměru tedy proto že bych šel případně do radiálního koše. Ale pkud by mi nepřišli dva brigádníci tak to stejně nenaplním.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.02.2015 18:52 od KaJi.)
10.02.2015 18:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Igor78 Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 28.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #64
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
(10.02.2015 17:18)maci01 napsal(a):  O vetsim nez 448x326 neuvazuju.

Myslím že to ani nieje potrebné len ak si vezmem 44,8x32,6 a dal by som to do kalkulačky ,tak pri 3cm hr latkách vrch plus spodok : 2cm bočné ...mám 1cm k dobru(dole) ku magickému pomeru rámika(plástovej plochy ) 3:2 .Ako som tak rátal tak ho má trebars český 39x27 či 27 a pol ,,také prkotiny .To len tak blbnem .myslím do toho nepôjdem ,a síce ak budem mať čas tak jeden dva experimentálne by som dal ..Také okrúhlešie čísla by to boli ,45x30 plocha plástu a 47x33 rám nie ?:-Dale zas kôli číslam no Huh ale to už neni LG ,vravím ,mimo mysu ..už sa k tomu nevyjadrujem Big Grin

LG 2/3
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.02.2015 18:54 od Igor78.)
10.02.2015 18:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.750
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #65
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
(10.02.2015 17:18)maci01 napsal(a):  2/3l plastové rámky mají cca. stejnou plochu jako ramek 3/4l. O vetsim nez 448x326 neuvazuju. Kdybych chtěl větší pl. plochu, tak přidám 2 ramky a udělám 12r. Pořád mi ten 12r pritahuje, protoze pro mne je to šťastný cislo.Big Grin

Když bude někdo z tvého řešení větší plástové plochy plodiště vycházet a chtít zůstat u jednoho NN 448x159 tak kolik bude potřeba těch rámků do boků? Huh
Je to jak chtít přeprogramovat včelstva aby stromové dutiny používali jen ležanovité kde největší bude boční šířka! To jim budeš muset přeprogramovat i zimní posun po zásobách a stavbu jejich plástů aby místo rozšiřování plástů dolů rozšiřovali do boků a zvyšovali počty plástů. 12r je argumentem pro včelaře! Ale je to i pro včely nutné?

(09.02.2015 21:42)pavelno napsal(a):  
(08.02.2015 19:40)NB1 napsal(a):  Jinak je hloupost psát o současných módních změnách. U NN rámků se nikdy netajilo, že je zde pomalejší jarní rozvoj oproti VN.

Prý s příchodem celoplastových rámků tato nevýhoda nabyla zcela opačného významu.
Matka krásně prokládá kruhy vajíček přes několik nástavků a ulička v případě použití plastových rámků je 8mm, plus 5mm na plastové "loučky" a ne 29mm, jako u dřevěných rámků.
Nebo se mi dostávají jenom ty kladné a motivující informace vybízející k používání plastových rámků?
Máte někdo s použitím plastových rámků špatné zkušenosti?

Pokud se najde někdo, kdy by chtěl reagovat, bylo by vhodné použít správné téma:

Plastové rámky
Nerozumím! Jako, že NN s plastovými rámky má rychlejší jarní rozvoj než VN? Já tam pořád vidím tu brzdu pro matku, kterou plast snížil oproti dřevu. Určitě má plast svá pozitiva, ale pro rozvoj je potřeba plást a ten nabízí VN - bylo by dobré provéct porovnání - spočítání plástové plochy plodu u obou variant na jednom stanovišti!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.02.2015 19:22 od NB1.)
Hlasování: Eda Bedna (-1)
10.02.2015 19:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Igor78 Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 28.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #66
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Včely netreba nijak preprogramovať ,sa programujú automaticky podľa dutiny akéhokoľvek tvaru ,ak je moc veľká ,alebo africké čo robia len na konároch stromu ,tak stavajú v tvare takého obráteného vajca dielo . Ty sa musíš preprogramovať len Big Grin aby si to pochopil čo robia https://www.youtube.com/watch?v=tt1OQxcBkRU tu je kopec príkladov https://www.youtube.com/watch?v=NfETggZsHao https://www.youtube.com/watch?v=iFs3qSsFfYE https://www.youtube.com/watch?v=Qpxg8gaplJw

LG 2/3
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.02.2015 19:37 od Igor78.)
10.02.2015 19:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 553
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #67
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Horni ramek venec a pod nim souvislá plocha až k hraně ramku. Pod nim ramek od shora až dolů zakladený. Zásoby jen na krajích. Třetí ramek od shora až skofo dolu zakladen. Když je dáš k sobě, tak presne na sebe navazuji. Ramek od p.Žáka ma stranách dute zámky, ktere do sebe zapadají. Je to po celé delce ramku. Nemusíš odsouvat do stran, stačí jen vytahovat nahoru. Sr. Pisu z mob.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.02.2015 20:22 od maci01.)
10.02.2015 20:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.750
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #68
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Snad jen v té střeše jsou ležanovitě, ale jak je to výhodné pro umístění plodu a zásob?!

Já věřím v poměry plástu jako ukazují zde dolu a pak do stran stavět nové plásty - plodový je největší!
Hlasování: Eda Bedna (-1), Rasťo 71 (+1)
10.02.2015 20:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Igor78 Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 28.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #69
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
(10.02.2015 20:21)NB1 napsal(a):  Snad jen v té střeše jsou ležanovitě, ale jak je to výhodné pro umístění plodu a zásob?!

Já věřím v poměry plástu jako ukazují zde dolu a pak do stran stavět nové plásty - plodový je největší!

Noo toto je zaujímavé ,tak stavajú normálne ,ale sranda je že dohora stavajú ochotnejšie ...zachraňujú to čo sa im zdá že chýba možno

LG 2/3
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.02.2015 21:25 od Igor78.)
10.02.2015 21:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 553
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #70
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Mám plno nových otázek. Všude se píše, že oddělek je nejlepší udělat v začátkem května s jedním plodovým rámkem + 1x zásoby + 1 x krycí. Jde mi o rozměr. Já mám jen 2/3L a zdá se mi na CZ Jumbo (L 4/3) nějaký malý. Bude to stačit, nebo tam mám dávat od všeho 2x? Věřím, že oddělek z 4/3L bude stačit 1 pl. rámek, ale u 2/3L si nejsem jistý.
Vašek Smolík rozvířil včelařské vody v LN a vzniklo plno otázek. Výrobci MZ dělají laboratorní testy vosku na zbytky léčiv ve vosku? Zkoušel někdo nechat vystavět takhle velký rámek jen z proužku vosku? Podle toho videa toho včely zvládly v medné krávě vystavět dost, ale nikde jsem se nedočetl, jestli to byl roj, nebo oddělek. Jestli byl přikrmovaný apod. Jestli to jen trošku půjde, chtěl bych to zkusit bez kupovaných MZ. Tohle je opravdu pěkný odkaz. http://www.pv.sk/vcely/index.asp , ale všude tam při rozmnožování doporučují MZ. Hlavně v tom popisu Dadant systému. Koupil jsem si Metodika ošetřování včelstev v 11-12 rámkovém systému Dadant a jsem trošku zklamaný. Dozvěděl jsem se , že 11r (optimal) a 12r (langstroth) Dadant se hodí na INTENZIVNÍ včelaření. (pro profi provozy). Protože se ve včelstvech můžou dělat zásahy hromadně a ne jako v 10r, kde se musí postupovat podle obsazenosti úlu. Jinak nic nového. Nestálo to tolik, ale očekávání bylo větší. Confused
14.02.2015 13:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.536
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #71
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Maci - k vplné stavbě - ano 45*30 - někde ve volné stavbě jsou mé fotky.
Tvorba oddělku z 2/3.
Letos toto budu řešit, ale já jdu do velkého množství záložních včelstev, a nejde mi jen o med a tak si jen co vymetu stávající práci z dílny, tak další práce jsou NN nástavky 2/3 na 6rámků - Vlastík s PUR nestíhá, tak nebudu riskovat. Škoda.

A až si do toho udělám oddělek asi tak z 1plodového a dvou krycích s nějakými včelami + krmítko (s převozem někam dál,aby tam všechny včely zůstaly) a vyroste na 6 rámků s volnou stavbou - pokud pro ni stihnu dřevěné rámky, jinak mám hodně vystavěných + Plast, tak nástavek nadstavím nad plemenáč kde pojedou dolů při krmení shora a budu zimovat kombinaci plemenáč 45*30 + 2/3 6 rámků.
Z minulého vyzimování jen plemenáčů mám dobrou zkušenost - zimoval jsem je v baterii 3 řady nad sebou po 9. Uspořádání na podzim po převozu kde byly na původním stanovišti zakrmeny.
Oddělky jsem totiž ještě v červenci dělil a pak vypadla snůška - takže moc nešly abych je zimoval ve velkém plodišti.
A mezi námi oddělek ani moc víc nepotřebuje. A já si nahoře nechám nějaké plastové a bude tam příští jaro dobrý rozvoj a už nebudu muset rozebírat kmenová ale z toho NN si v pohodě zase udělám oddělek.
Na jaře jsem je rozvezl na stanoviště a přeložil do plodišt. VYstavěly zbytek i medníky a nanosily dost cementu. Na jarní snůšku - nevím.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.02.2015 14:23 od KaJi.)
14.02.2015 14:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 553
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #72
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Já si udělám normální nástavky 2/3L z tvrzeného XPS a rovnou je tam dám. Do CZ Jumbo (L 4/3) to dám ke straně a přidám tzv. Blinovu přepážku. XPS už mám, teď řeším zvětšení stolu pily na 600mm, protože mám takovou malou a 545mm se tam blbě řeže.
Hlasování: KaJi (+1)
14.02.2015 14:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.536
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #73
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Jak už je jinde uvedeno- bacha na prsty a nejlépe ještě jednoho kdo by to držel a rozvíral.
Hlasování: Albert Gross (+1)
14.02.2015 20:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matej1 Offline
Member
***

Příspěvků: 178
Připojen(a): 12.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #74
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
(14.02.2015 13:13)maci01 napsal(a):  Mám plno nových otázek. Všude se píše, že oddělek je nejlepší udělat v začátkem května s jedním plodovým rámkem + 1x zásoby + 1 x krycí. Jde mi o rozměr. Já mám jen 2/3L a zdá se mi na CZ Jumbo (L 4/3) nějaký malý. Bude to stačit, nebo tam mám dávat od všeho 2x? Věřím, že oddělek z 4/3L bude stačit 1 pl. rámek, ale u 2/3L si nejsem jistý.


Jeden stacit nebude. Robil som v minulosti odlozence na Dadant z Optimalu a ked som chcel aby boli zivotaschopne do zimy, tak potrebovali 2-3 ramiky plodu.
Hlasování: Josef K (+1)
15.02.2015 7:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 553
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #75
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
By som to tipol skorej na 32,6 cm Big Grin lebo ten dadant údajne často spomínal ideálny rámik do plodiska s pomerom strán 3:2 , 47,5:32,6 sa tomu nebezpečne blíži a polovičný na výšku je 15,9 s medzerami pre včely ,medníkový bol 47,5/15,9 ,zaujímavé je to .Akurát skutočne k dnešným silným včelstvám by bol asi aj ten rámik do plodiska malý ,či ? Ja zvažujem aj možnosť v sezone 2x Jumbo pre plodisko a na to NN medníky ,myslím že aj to sa používa -- koukám, že 47,5:32,6 se blíží mému výpočtu. Big Grin Jinak "2x Jumbo pre plodisko" se mi zdá moc. Při úhynu 2014 to odnesly nejsilnější včelstva. Zkusím to 1NN - nárazníkový nástavek pro nektar, pyl a sezení pro létavky+ 1VN plodiště + 1-X NN medník, nebo medná komora atd.. No prostě minimálně jeden NN nástavek jako železné zásoby pro případ opakujícího se počasí 2014. No letos to ještě nebude, protože budou muset vystavět celé CZ Jumbo 4/3L. Plánuji použít souše 2/3L vystavěné letos produkčním včelstvem na zakrmení a pak podložit pod CZ Jumbo 4/3L. Budou tedy začínat příští sezonu 1NN+1VN jako v Dadantu. Plány do budoucna jsou, ale znáte to, člověk míní, včely mění.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.02.2015 0:01 od maci01.)
Hlasování: Gretchin (+1)
27.02.2015 23:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Igor78 Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 28.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #76
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
No ,je viacej možností ako toto riešiť ,mne to ale vychádza tak že niektoré včelstvá mi zaplodujú dve Jumbá pri vrchole zrejme celkom kľudne ,tak načo dávať pod VNadstavok NN ,aby mi zaplodovali NN+VN+NN ? + takto by sa dala riešiť obmena diela na 50% ročne ,ale zas budú iné problémy Big Grin

LG 2/3
01.03.2015 14:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rozrazil Offline
Newbie
*

Příspěvků: 7
Připojen(a): 02.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #77
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Mně se taky zdá 2x jumbo během sezóny lepší díky obměně díla a nekombinovat plodiště s nízkýma (tedy VN+VN a nad nimi už jen NN). Jen nevím, jak donutit včely, aby mi při krmení v červenci ukládaly do NN a ne do horního VN (zimovat na VN+NN). Vyzkouším to v příští sezóně na pár úlech, jestli se to osvědčí.
14.05.2015 15:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Igor78 Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 28.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #78
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Ja v tom mám momentálne bordel niečo 4/3 jumbo a niečo klasické ,ale zdá sa že používať dve jumbá ako plodisko je na fakt silné včely a to nemám tak mi stačí VN+NN na plodisko ,okrem toho mám 12r úle a zdá sa že to má výhodu len na tú lepšiu obnovu diela inak to treba zužovať prepážkou aby šli do hora a nosili aj med +výhoda že v tak veľkom úli skutočne nieje problém s rojovkou ,akurát mi do toho menej nosia sa zdá ,treba to vyšperkovať nejak .A možno skončím na tom na čom som začal ,tj 10rámikov a klasické Jumbo tak ako sa používa ,čerthovie .

LG 2/3
15.05.2015 9:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 553
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #79
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
Hlasování: Andrej (+1), Benjamín Jarčuška (+1), deroceros (+1), Gretchin (+1)
12.07.2015 18:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Benjamín Jarčuška Offline
Member
***

Příspěvků: 210
Připojen(a): 11.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #80
RE: CZ Jumbo (L 4/3) 2x2/3L
maci01, aké sú Tvoje skúsenosti po sezóne s JUMBO CZ rámikmi?

Poloniny, Slovensko; začiatočník (2015), prešiel som z B9 na LG 2/3 (159); 5 včelstiev a 5 oddielkov
13.10.2015 14:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Dadant LG Jumbo + LG 2/3 medniky fero 47 16.423 24.10.2016 17:55
Poslední příspěvek: Andrej Krahulec

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)