Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Čechoslovák - výhody nevýhody
Autor Zpráva
Decore Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 06.07.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #181
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Zdravím Vás,
"včelařím" teprve krátce a mám čechoslováky podědil jsem je po tátovi a bráchovi. No abych pravdu napsal, tak trochu bojuju s včelí mezerou mezi rámky. Mám jich 11 a sotva se tam vejdou. No a ten poslední tak ten je skoro nalepenej na stěně úlu takže to moc dobré není, protože ne vždy vypadá dobře. Používám mezerníky plastové trubyčky a ty mají 10mm a zdá se mě že by mohli být menší , ale nejvíc se mě líbí jak jsou tyhle věci řešeny v langstrothech. Co s tím dají se podobné rámky použít, udělat jako do langstroth, protože opravdu to s těma plastovejma mezerníkama je to tak mizerný že se za to stydím, hřebíčky se ohýbaji, jak to vypadá na spodním okraji když ten mezerník sjede to radši ani rozebírat nebudu. S váhou nástavků je to jasný je to těžký jako prase na porážku a pokud je to plný jako letos tak ten třetí už je opravdu problém sundat a to je mě 41 roků, a mám to skoro na zemi a dávat tam 4nástavek by asi šel ale nevím jak bych do něj koukal to abych si vzal štafle. Takže manipulace nic moc. No ale mám jich asi 30 některý vylehčený. Takže výhody typu Langstroth je víc než zřejmý alespoň pro mě. Jenže je mám a hned tak přejít asi nepůjde. Časem určitě.
Hlasování: goro (+1)
06.07.2014 22:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #182
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Prečo dávate dole vrchné nadstavky? Chápem to pri medobraní, keď sa berú medníky. Ale to sa dá i po starom. Odobrať zopár rámikov (alebo všetky) a potom zobrať nadstavok so zvyškom (je to pracnejšie, ale ide to). Veľa sa píše o ťažkých nadstavkoch pri Cch a B10, ale koľkokrát v skutočnosti treba v roku dvíhať plný nadstavok medu (okrem medobrania nevidím dôvod, prečo ich dvíhať, ak je všetko v poriadku v medníkoch, je i v plodisku, netreba sa tam furt rýpať)? Ak včelárite v nižších oblastiach, jednoznačne LG. Ak v horách, tak by som ostal pri Cch. Ja som v 800mnm, začal som na LG 2/3 a postupne ich ruším. Ostali už iba dva.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: VILIAM (+1)
07.07.2014 7:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Stanislav Vorel Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 820
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #183
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Jde o to kde se včelaří, někde je čechoslovák možná i docela dobrá volba - alespoň na začátek, alespoň se člověk poučí co nechce a včely si na novou výbavu alespoň něco vydělají.

Pokud jde o to zda pokračovat v čechoslováku, či přejít na jiný systém je to jen o rozhodnutí. Samozřejmě se člověku nechce vše staré hned likvidovat, a je to i ve větším měřítku finančně náročnější, obzvláště pokud by se úplně všechno mělo kupovat, ale třeba by se dalo postupně něco vylepšit a časem přejít (třeba ty mezerníky přendat z dolní loučky na boční - je to maličkost, ale podstatně míň se tím ničí hotové dílo).
Třeba by se na nástavky z čechoslováku dala udělat alespoň provizorní víka a nebo dodělat nižší nástavky - budou hned o něco lehčí.
Prostě cest je mnoho a jde jen o to jakou si vybereš.

STAVO
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1), MilanBencúr (+1)
07.07.2014 8:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Decore Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 06.07.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #184
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Ty mezerníky, nejsou vůbec dobré řešení, mám je na boční loučce, v medometu se mě zasekávají, pracné přibíjení, stále to někde přečuhuje, při skladování to vadí, při vkládání do nástavku to vadí následné narovnávání aj.= zdržování atd. má to samé nevýhody. Navíc si myslím že jsou dlouhé, 10mm + hlavička hřebíku + nerovnosti a je z toho 12mm. Mezery by měli být 8+-2mm ?
Menší poloviční nástavky budou lepší pohodlnější i když bude potřeba víc rámků.
Včelařím 500m nad mořem, údolí, potok, rybník, docela vlhké a studenější klima, slunce svítí o několik hodin méně.
Konstrukce úlu - vylehčené - vnitřek palubky,latě,vnějšek zateplení PPS opatřeno vrstvou
síťoviny a cementovým lepidlem.
- klasické tak jak byli koupené v 90 letech jsou z obou stran, vnitřní i vnější
pobité palubkami(sponky), mám i jeden kus originál nechaný jako šablonu.
Velký nástavek a jeden malý bych použil jako plodiště pak mateří mřížku a pak jen malé. ???

[Obrázky: cs1.jpg] [Obrázky: cs2.jpg]
08.07.2014 19:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #185
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Kupuj správné mezerníky.Polské mají zahloubení na hřebík.Tak ,že vyjdou na 10 mm.Nesmíš koupit hned co
vydíš.Předně vyzkoušet.To platí i pro hřebíky. F.V.
08.07.2014 20:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 851
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #186
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
V Čechoslovákoch nie sú zakázané Hofmany, tak načo klince a medzerníkyHuh

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: VILIAM (+1), goro (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
08.07.2014 21:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #187
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Medzerníky sú výborné riešenie a umožňujú každému včelárovi vyrobiť si rámiky doma. Stačí na to len malý cirkulár. Najlepšie rámiky majú všetky latky po obvode hrubé 10 mm. Včelia medzera medzi plástami sa neodvíja od dĺžky medzerníka, ale od vzdialenosti medzi stredmi rámikov. Čiže od stredu medzistienky po stred medzistienky. A táto vzdialenosť včely v prípade prirodzenej stavby určujú v rozpätí od 32 mm do 38 mm. Túto vzdialenosť určuje šírka pleca v prípade plecnatých rámikov alebo šírka obvodových latiek rámika v prípade rámikov s medzerníkmi. Čím je vzdialenosť medzi stredmi rámikov menšia, tým pádom včely postavia menšie bunky. Jednotný úľ je z obdobia kedy sa ešte bežne medzi včelármi používali len pásiky medzistienok, prípadne len polovica medzistienky, ako vodítko na započatie voskovej stavby v rámiku. Aj šírka obvodových latiek rámika sa do vtedy používala 22 mm. A pri šírke latiek rámika 22 mm, vôjde do nadstavku JU so štvorcovým pôdorysom 39 x 39 cm pohodlne 11 rámikov 37 x 30 cm na teplú aj studenú stavbu.
Ešte jedna poznámka: Nadstavok JU je vysoký 31 cm. Treba si ujasniť, aký je to malý nadstavok, aký je to nízky a aký nadstavok je polovičný. Podľa mojej skúsenosti je najvýhodnejšie robiť plytké nadstavky ako polovičné, pretože dva takéto nadstavky budú tvoriť jeden vysoký a vždy sa v úľovej zostave využijú.

©Milan Bencúr
našapravda Warré
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.07.2014 2:30 od MilanBencúr.)
Hlasování: medděd (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
09.07.2014 2:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.714
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #188
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Decore píše: Menší poloviční nástavky budou lepší pohodlnější i když bude potřeba víc rámků.

Já tvrdím že čechoslovák je dobrý a rozkouskovat ho na nízké nástavky je ta největší blbost !!!! Když tak si ke každému úlu přiďělej jeden nízký medník a víc s tím nemachruj. Jestli mezerníky nebo hofmany to si rozmysli. Já mám jedine Hofmany, s mezerníky mám špatné skušenosti. Moderní rozteč rámků je 38mm tak můžeš do úlu dávat jen 10rámků. Včelám bude volněji a ty získáš vůli na vytahování rámků.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
09.07.2014 6:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #189
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Čo včelár, to názor. Decora podľa toho čo tu píše je ešte len začiatočník a preto sa ešte len hľadá. Hovoriť o CS , že je to zlý úľ a o bodových rámikoch detto, znamená, že ich nevie používať. Ja nevčelárim prvý deň a odjakživa používam aj plecnaté aj bodové rámiky. Nie chaoticky, ale polovica kočovného voza plecnaté R a druhá polovica bodové. Jednoznačne sa musím vysloviť za bodové R. A nie je s nimi problém ani pri kočovaní. Latka má šírku 25 mm + 10 mm platový kolík = 35 mm, čiže rovnaká šírka ako pri plecnatom R. Na každom R mám len dva kolíky a to na bočnej latke bližšie ku vrchnej latke a protiľahlo. Niektoré mám na vrchnej latke. Netreba dávať body na spodnú latku. V úli sa mi s takýmito R oveľa lepšie manipuluje, včely to netmelia ako plecnaté R a menšia šanca je tu aj na pripučenie včiel. Jediná nevýhoda je v medomete kde sa body zachytávajú na pletive koša. Ale prevládajú výhody oproti plecnatým R. Ak chcete robiť NND CS, tak jedine 11 rámikové a určite uteplené. Ak budú neuteplené a len 9 - 10 rámikové matka bude klásť len na stredných plástoch a vy budete musieť robiť riadne komíny aby ste dosiahli siklu včelstva a prehadzovať ND. Odporúčam jedine jeden NND na každý úľ ako mednú komoru.
V prílohe je jedna možnosť NND na CS ak to bude vidieť- je to sken. NND na CS nie je ujednotený - nie je norma aký by mal byť.


Přiložené soubory
.docx  Rámik JÚ NND 370 x 170 mm.docx (Velikost: 148,07 KB / Stažení: 144)
Hlasování: MilanBencúr (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
09.07.2014 7:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #190
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
(08.07.2014 19:03)Decore napsal(a):  Ty mezerníky, nejsou vůbec dobré řešení, mám je na boční loučce, v medometu se mě zasekávají, pracné přibíjení, stále to někde přečuhuje, při skladování to vadí, při vkládání do nástavku to vadí následné narovnávání aj.= zdržování atd. má to samé nevýhody. Navíc si myslím že jsou dlouhé, 10mm + hlavička hřebíku + nerovnosti a je z toho 12mm. Mezery by měli být 8+-2mm ?

Tak tam dávej tyhle .
Hlasování: Grof (+1)
09.07.2014 8:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #191
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
O kočovaní so včelami som už na mojom blogu písal. Dnes, po odstupe času, sa opäť vraciam k tejto téme. Predstavím môj plán na Jednotný úľ s únikovou voliérou pre včely počas prevozu včelstiev na kočovné stanovište. Nepracoval som v konštrukcii, dúfam však, že môj "technický výkres" dokážete správne prečítať. Viac o Jednotnom úli na kočovanie je tu: http://nasapravda.blogspot.sk/2015/04/je...vanie.html

©Milan Bencúr
našapravda Warré
02.04.2015 13:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
venca b Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 21
Připojen(a): 24.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #192
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Dobrý den,nevčelaříte někdo v tenkostěném úle rámkové míry 37X30.Děkuji
22.09.2015 19:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #193
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Stačí pozrieť o príspevok vyššie.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
22.09.2015 20:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miromiro1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 31
Připojen(a): 20.09.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #194
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Včelár pán Jozef Jaroš nedá na čechoslováky dopustiť. Sú tu aj návody na výrobu. Zaujímavé čítanie nielen o čechoslovákoch. Vyvracia niektoré teórie o úľoch - ( Úľ med nepotí, včela priestor úla nevyhrieva). Je to skúsený včelár. Myslím, že to stojí za prečítanie a zamyslenie.

http://www.vcelarstvi.wz.cz/
http://www.vcelarstvijaros.cz/menu/clanky.html
Hlasování: VILIAM (+1), V.H.S. (+1), MilanBencúr (+1)
02.12.2015 3:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 446
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #195
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Citace: Langstrot přece není úl pro dnešek. Je to primitivita sama a jeho místo je v muzeu. Jsou-li lidé tak nešikovní a nedokáží vyrobit nic jiného než primitivní „šufle“, pak běda nám!

Děkuji, to mi stačí.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: goro (+1), Mlha (+1)
02.12.2015 10:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.115
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #196
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Zrovinka dnes se jdu podívat k těm mým muzejním exponátům Wink
Hlasování: miromiro1 (+1)
02.12.2015 15:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #197
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
CS je často zatracovaný úľ. Ale je to úľ schopný v kombinácii so šikovným včelárom neuveriteľné veci. Rovnako ako LG Smile

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: VILIAM (+1), MilanBencúr (+1), miromiro1 (+1)
02.12.2015 15:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Stanislav Vorel Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 820
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #198
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Pokud se to umí, tak je to jedno, když se to neumí je všechno na nic.Smile

STAVO
Hlasování:
02.12.2015 17:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VILIAM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 26.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #199
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
(09.09.2013 9:56)Mlha napsal(a):  Vážení diskutující, odpověď na moji úvodní otázku, která celou tu lavinu spustila, jsem nakonec stejně nedostal, ač jsem jí nejen já během diskuse několikrát zopakoval. Jediné co jsem se dozvěděl bylo, že "@Grof: dotaz budí podezření, že má snahu někoho zesměšnit". Přečetl jsem si pro jistotu svůj první dotaz ještě 2x a nějak nechápu koho jsem mohl dotazem, "proč je horní loučka Čechoslováku o 2cm kratší než Adamcova", zesměšnit...
Tak se tu mějte, beru si z této diskuse poučení, že zeptat se v zemích bývalého Československa na nevýhody určité rámkové míry nemusí skončit dobře, v diskusi to končí mínusy v hospodě rvačkou, proto je lepší se neptat Smile Odpověď stejně nedostanete.
A ať se vám daří ať už máte jakoukoliv RM.

Pan Mlha Skusim ti dať odpoveď Pred asi 40rokmy som s dedovim bratom vyrabal nove ule JU 30x37.Už neviem presne zdroj informacii ale miera 37 vzišla z potreby ukladať ramiky v uli na teplu aj na studenu stavbu 11ramikov x35mm=385 uľ mal vnutornu mieru 390x390 Miera 300vzišla z dôvodu jednoducheho spočitania plochy plodu plast mal plochu 10 dm štvorcove

JU 900 mnm Levočske vrchy
Chceš byť šťastný jeden deň,vypi si.Chceš byť šťastný jeden rok ožeň sa.Chceš byť šťastný celý život venuj sa včeláreniu.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
26.12.2015 18:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #200
RE: Čechoslovák - výhody nevýhody
Na Slovensku sa píše, že táto rámková miera vzišla zo slovenského D-čka ktoré bolo 376x310 - tieto úle na túto mieru sa označovali 3 názvami Priekopník, Levočák - Levočan, Košičan. Štátna komisia len zaokrúhlila o pár mm rozmery.
Po štandardizácii Čechoslováka sa táto slovenská miera prestala používať a plne ju nahradil Čechoslovák / JU.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování: KaJi (+1)
26.12.2015 18:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  13 rámikový Čechoslovák Jaroslav Stoklasa 37 31.858 14.10.2014 3:29
Poslední příspěvek: MilanBencúr
  Čechoslovák panty, kde sehnat ZdenekM 3 7.950 16.02.2014 17:57
Poslední příspěvek: ZdenekM
  Čechoslovák - fotky plodiště ZdenekM 6 17.948 10.09.2013 7:18
Poslední příspěvek: PetrM

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies