Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Chov trubců
Autor Zpráva
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Chov trubců
Už dlouho nad tím dumám v souvislosti s příspěvky, jejichž autoři vyřazují trubčí souše z oběhu.
Je nějaký důvod nepoužívat trubčí souše při rozšiřování?

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: dexter (+1)
26.03.2012 9:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Chov trubců
Podle mého názoru není rozumný důvod, ale stavba trubčiny a následná výchova trubců docela významně reguluje rojovou náladu. A včelstvo, které má omezenou potřebu stavět trubčinu (protože ji už má - lhostejno, zda ponechanou z podzima či vloženou na jaře) nemívá takovou vitalitu. Ovšem exaktně jsem to nezkoušel. No a když už potřebuji něco vyřezat na vosk, vždy zvítězí trubčina. Třeba jen proto, že trubčí souš potřebuji skladovat odděleně (abych měl přehled) a do medníku ji také moc nemusím. Tam dám raději žemlovou souš nebo plodový rámek z plodiště místo mezistěny. Vše to docela dost reguluje rojení.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
26.03.2012 10:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Chov trubců
Není-li k tomu tedy zásadní důvod, pak tedynahlížím opětovné používání trubčích plástů (třeba v medníku) určitou pomocí pro překlenutí začátečnického nedostatku souší.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

26.03.2012 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.925
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Chov trubců
Pokusím se doplnit Rosťu tak jak to vidím. Jsou to důvody především zdravotní, důvody potřeb včelstev po volné stavbě a ekonomické důvody včelaře. Protože ti včelaři, kteří podporují včelstva v chovu trubců na stavebních rámcích uspokojují zároveň i jejich stavební pud. Pokud bychom takové dílo používali i v následujících letech, měli bychom v úlech pěkný galimatiáš trubčího a smíšeného díla na plástech. To však není v našem zájmu. Proto je vhodnější takové dílo odebrat a v následující sezóně nechat vystavět nové a "včelím architektům" poskytnout prostor ať se každoročně znovu vydovádí na námi vložených čistých stavebních rámcích. Zároveň tedy používáme každoročně zdravotně nezatížené dílo a vytvoříme si i patřičný prostor pro stavbu dělničiny na mezistěnách. Ještě malá úvaha. Při chovu včelstev bez mateří mřížky, nepatří trubčina nebo smíšené dílo do medníkových nástavků, nýbrž pouze do nástavků plodištních. To vytváří podmínky proto, aby se matka držela spíše v plodišti i když není omezena mateří mřížkou a zbytečně nám neplodovala v medníku.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.03.2012 11:02 od Josef Křapka.)
Hlasování:
26.03.2012 11:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 278
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Chov trubců
no architekte nevím jak na toto budeš reagovatSmile

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
26.03.2012 12:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Chov trubců
Josef samozřejmě staví na dlouholetých zkušenostech, tak ví co říká.
Moje situace je trochu jiná, protože používám ryze volnou stavbu, ať v rámcích nebo jen polorámcích. tedy, že by se u mne nemohly vydovádět každoročně na volné stavbě nehrozí. Čili onen "...galimatiáš trubčího a smíšeného díla na plástech. To však není v našem zájmu...." mám ve většině díla. A pokud to tak včely staví, myslím, že je to v jejich zájmu. Je to jen prostě jen jiná technologie vycházející ze včelích přirozených potřeb.
Myslím, že i to si Josef uvědomuje, protože praví, vyřadit je vhodnější, neříká, že nutné.

PS: tedy abych upřesnil - já mám ten galimatiáš trubčího a smíšeného díla v rámci jednoho plástu, tedy naprosto nepředstavitelné, že bych z plástů smíšené dělničiny a trubčiny vyřezával ostrůvky trubčiny, anebo takový plást vyřazoval.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.03.2012 12:58 od architekt odpadu.)
Hlasování: jakub.krat (+1)
26.03.2012 12:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.925
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Chov trubců
Jsem to ale hlava zapomětlivá. Píšu tady o tom proč je potřeba odstraňovat trubčí rámky a druhý rok nechávat vystavět jiné ale na to nejdůležitější jsem zapoměl. Zapoměl jsem na zdravotní důvody právě z hlediska našeho milovaného kleštíka - roztoče varoa destruktor. Právě z důvodu jeho množivosti, až cca o jednu třetinu vyšší na trubčím plodu oproti plodu dělničímu. Proto je nutné v období letního slunovratu tyto trubčí plásty ze včelstev vyjmout a nahradit mezistěnami. Trubčí plásty včetně smíšených, jsou to z jara vložené stavební rámky, bez milosti vyvaříme i s trubčím a případným dělničím plodem v případě že je zaplodováno i smíšené dílo. Tímto krokem docílíme snížení letní, právě se rozvíjející populace kleštíka. Zkušenost mi ukázala, že pokud tak neučiníme, vytvoříme kleštíkovi ideální podmínky pro množení a jeho "záškodnické" činnosti právě v období, kdy včelstva zakládají zimní generace včel. Rozdíly v zamoření včelstev kleštíkem jsou u včelstev s odstarněným a neodstraněným trubčím plodem markantní. Z toho i vyplývá, že proklamovaná volná stavba s galimatiášem dělničích a trubčích buněk kleštíkovi prospívá. A to není v našem zájmu.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.03.2012 9:03 od Josef Křapka.)
Hlasování: Dušan Tylecek (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
27.03.2012 7:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 278
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Chov trubců
Mám v tom malinko guláš. Jeden říká vyřezávat druhy nevyřezávat pak si vyber?Dodgy Vždyť trubci jsou potřeba a pokud vyřežu trubčinu pokaždé tak jich bude velmi málo!

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
27.03.2012 14:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 827
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Chov trubců
No jo metodik je víc a pak vzniká z toho guláš. Kdysi byl trend trubce potlačovat, mělo se za to, že to jsou darmožrouti. V období výskytu kleštíka přišel trend vkládat a vyřezávat stavební rámek po vystavění, zakladení a zavíčkování trubčiny (cca 1x za 14 dní). V dnešní době se naopak považují trubci za prospěšný včelstvu - pomáhají zahřívat plod, vytvářejí psychickou pohodu ve včelstvu atd. Trend je dát na jaře stavební rámky a v období letního slunovratu vyndat a vyřezat.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: Dušan Tylecek (+1)
27.03.2012 15:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Chov trubců
Ono v tom musíš mít zákonitě guláš, ale zkus počítat.

(27.03.2012 7:18)Josef Křapka napsal(a):  ..... Proto je nutné v období letního slunovratu tyto trubčí plásty ze včelstev vyjmout a nahradit mezistěnami. Trubčí plásty včetně smíšených, jsou to z jara vložené stavební rámky, bez milosti vyvaříme i s trubčím a případným dělničím plodem v případě že je zaplodováno i smíšené dílo. Tímto krokem docílíme snížení letní, právě se rozvíjející populace kleštíka.
JK

Vyřezání plodu zde přítel Křapka doporučuje po slunovratu, tedy ve druhé polovině června. Než se trubec vylíhne, uteče dalších několik dnů, dejme tomu 10, což už je někdy kolem 5. 7. No a než pohlavně dozraje, tak se už běžně stejně rozmnožování prakticky nezúčastní. Ne proto, že by on nemohl, ale jaksi není s čím. V Matce přírodě je už dávno vše odrojeno, i drtivá většina tichých výměn je pryč. No a pokud ještě někde něco k páření zbylo, je říjných trubců v úle i v tuto dobu nadbytek. Stejně se nikdy nepovede odstranit trubčí plod do poslední buňky. Jediným diskutabilním momentem je stav, že trubci jsou jakýmsi katalyzátorem činnosti včelstva. Včelstvo, kterému neumožníme chovat v dostatečné míře trubce hodně skomírá a málokdy dosáhne alespoň průměrného výsledku stanoviště.
Jiná situace je ale po slunovratu. Čím dále od něj, tak si schválně všimněte celkové vitality a i jakési "agresivity" včelstva. Ne že by začaly nějak významně být agresivní nebo bodavé. Já říkám, že už jsou tzv. překlopené. Snůška je většinou odbyta, letová činnost pomalu ustává, nastupuje slídění - neklamné důkazy blížícího se podletí.
Z tohoto důvodu je odstranění stavebních (a tedy trubčích rámků) nanejvýš prospěšné.
My osobně vkládáme do každého včelstva 2 - 3 stavební rámky vždy do plodiště. Všechny je mám označeny barevnými proužky, proto okamžitě poznám, které to jsou. Není nic jednoduššího, než sejmout horní nástavky, odložit mřížku, tyto rámky odebrat a nahradit mezistěnami. Schválně zkuste tento trubčí rámek se zavíčkovanou trubčinou rozlomit - možná se zděsíte, kolik broučků je na tomto plodu v tuto dobu.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: Dannyyyy (+1), Josef Křapka (+1), Vojtech Langer (+1)
27.03.2012 15:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 815
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Chov trubců
Nevidim ziaden dovod nejako mnozit trubcinu. Nejaka ta trubcina sa vzdy v rodine vyskytne - ak je to vecsia plocha tak to vydlickou vyrezem a snazim sa potom taky ramik drzat v medniku.
Jedine kde nechavam viac trubcov su medovo vykonne rodiny s miernou povahou.

B10, vcelnica 300 m n.m.
27.03.2012 16:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Chov trubců
K mému předešlému článku - podařilo se mi někde najít tuto fotogafii - trubčí plod napadený kleštíkem. Docela hustý.
Pro př. Tejkla a ostatní, aby bylo jasno

   

iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.03.2012 19:30 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování:
Dannyyyy (+1), franta (+1), Roman Pochop (+1), Petr Machoň (+1), Zden.3 (+1)   Zobrazit vše

27.03.2012 19:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 827
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Chov trubců
Ta fotka je fakt hustá ...

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
27.03.2012 19:36
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 278
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Chov trubců
TAK vyřezávat začít opravdu jenom v půlce června_?

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
27.03.2012 20:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Sklenář Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 26.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #15
RE: Chov trubců
Jsem začátečník, ale ta fotka...ta fotka je zdrcujícím příkladem a vše říkající ...FUJ.

Langstroth 3/4,převážně Singer, Podkrkonoší - 340 mnm
Pakliže kvalita mého příspěvku je chabá, obsahuje divné větné spojení a špatnou a zmatenou diakritiku, tak netrpím novou chorobou, ale píši z tabletu a jsem rád, že jsem rád.
27.03.2012 20:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.925
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Chov trubců
(27.03.2012 20:17)Tejkl Václav napsal(a):  TAK vyřezávat začít opravdu jenom v půlce června_?

Pokud chceš využít přirozený pud včelstva trubce chovat, nižší rojivost a je uváděn i vyšší výnos medu, vyřezávej po letním slunovrau co nejdříve. Proč, to již zde bylo vysvětleno. Je možné vyřezávání i průběžné, po každém zavíčkování trubčího plodu. Při tom však chybí trubci ve včelstvu a je to i zbytečně pracné. Jedno zlaté pravidlo starých včelařů zní "zbytečně se ve včelách nešťourej".
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Dannyyyy (+1), Dušan Tylecek (+1), Zden.3 (+1)
27.03.2012 21:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimO Offline
Member
***

Příspěvků: 138
Připojen(a): 18.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Chov trubců
A to je právě to krásné, že si nemůžeš vybrat jedno řešení, ale zvolit si to, které si vyzkoušíš na vlastních včelách na vlastním stanovišti. Já osobně nevyřezávám, protože si myslím, že pokud bude ve včelstvu málo trubců, tak se do něj natáhnou všichni trubci z okolí a přinesou si s sebou jako prezenty i VD a choroby. Všem děvčatům bez kluků je smutno, ať si říkají co chtějí. Ale když je velký spad, tak léčím KM, a tím to tak nějak vyrovnávám.

Olomoucko, 254 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.03.2012 22:29 od RadimO.)
27.03.2012 22:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matej1 Offline
Member
***

Příspěvků: 178
Připojen(a): 12.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Chov trubců
Kto videl v normalnom vcelstve po slnovrate chovat trudov nech sa hlasi u bacu Zincicu Smile
Ale vazne - vcelstvo chova trudov v case rozvoja a rozmnozovania. Pokial neplanuje neskoru vymenu matky, tak po slnovrate vcely vyhanaju trudov z ula von. Nie to aby chovali dalsich.

Vyrezavanie zaplodovanej trudoviny z stavebnych ramikov ma zmysel v obdobi od polovice aprila do polovice juna. V minulosti sa to propagovalo ako ucinny sposob znizovania stavu kliestika.
Nerobim to uz vyse 10 rokov - pri vyssich stavoch vcelstiev je to dost pracne a nestihal som to vytapat - a napriek tomu nemam v kliestikom problem.

Skuste cez sezonu na polovici vcelnice vyrezovat trudovinu a na polovici nie. Potom vlozte v juli Gabon a pocitajte na podlozkach spady. Zistite, ze su skoro rovnake ...

Na kliestika staci pouzivat liecivo vtedy ked sa ma a tak ako sa ma.
Hlasování: Misoka (+1), miko (+1)
28.03.2012 1:36
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.258
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Chov trubců
(28.03.2012 1:36)Matej1 napsal(a):  Kto videl v normalnom vcelstve po slnovrate chovat trudov nech sa hlasi u bacu Zincicu Smile

Pan Žák píše

Citace:Moje včelstva běžně vychovávají trubce i během měsíce srpna, kdy včelstva vedená klasickou metodou již trubce vyhnala. Část trubců jde do zimy, v teplých dnech v říjnu ještě vyletují. Takováto silná včelstva vystaví začátkem srpna ještě jeden nástavek mezistěn při dokrmování a mladá matka je zaklade.

http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/Zhodn...%20ulu.htm
Hlasování: Roman Pochop (+1)
29.03.2012 10:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal Krátký Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 11.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #20
RE: Chov trubců
Trubce ve včelstvu chovat doporučuji. Vkládám stavební rámky, na kterých se včely vyřádí, vychovají tolik trubců, kolik potřebují. Trubci pomáhají zahřívat plod a matka se drží poblíž trubčiny (vyhledává ji). Nepoužívám mateří mřížku a proto je pro mě trubčina ve spodním nástavku dobrá. Wink

Trubčinu vyřezávat po letním slunovratu, do konce června. Do té doby je většina VD na trubčím plodu.
Po slunovratu přestávají včely chovat trubce a VD se stěhují na dělničí plod.
Není to všelék, ale pokud ve včelstvu VD je (jako že je) tak se tím většina odstraní.
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1), Dušan Tylecek (+1), Josef Křapka (+1)
30.03.2012 11:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)