Příspěvek: #1

Dobrý den,
nejsem včelař, ale potřebovala bych pomoct.
Na zahradě se nám usadil roj, oběhli jsme okolní včelaře, ale nikdo se k němu nehlásí a kvůli možným nemocem si ho taky nikdo nevezme, což chápu. Kontaktovali jsme i hasiče, ale ti nám řekli, že to není jejich starost a na obecním úřadě taktéž. Prosím o radu, jak v této situaci postupovat, roj je na místě, kudy musíme procházet a i když včely nejsou nějak přímo agresivní tak jich tam léta hodně. Předem děkuji za každou radu

Příspěvek: #2

Dobrý den zkuste chvíli vydržet. Roj by měl sám odletět. Jakmile včely ubytovatelky najdou nějakou vhodnou dutinu. Cca do dvou dnů.
(doufám že sem nepíšu žádné bludy - ať mě popřípadě zkušenější opraví )

Příspěvek: #3

V rámci dobrých sousedských vztahů by měli pomoci místní včelaři, pokud mohou i když jim zákon tuto povinnost přímo neukládá. Pokud roj přiletěl dnes, měl by do dvou dnů sám odletět. Pokud by nechtěl odletět, i to se někdy stává, budete muset někoho přesvědčit aby jej sundal. Bylo by také vhodné napsat kde, ve které obci se roj nachází. Napište také kde sedí, jak dlouho a v jaké výšce. Možná je někdo z tohoto fóra poblíž a roje Vás zbaví. Oni místní včelaři již mají patrně rojů dost. To je patrně důvod jejich nezájmu.
JK

Příspěvek: #4

Děkuji za rady. Roj přiletěl před třemi dny, včelaři, za kterými jsme byli nám také říkali, že do dvou dnů odletí, ale zatím nic. Usadily se na dost blbém místě- na asi 2,5m vysoké tuji u kmene, takže jsou včelky dobře kryté větvemi, což asi není zrovna ideální pro případný odchyt. Už se ozývaly názory, že máme včely nějak zlikvidovat, ale tohle řešení pro mě nepřichází v úvahu, takže bych byla nesmírně ráda kdyby si někdo včelky bez úhony odvezl. Jsme z Úvalna, málá vesnice mezi Opavou a Krnovem. Kontaktovali jsme místního pana včelaře, ale ten jak jsem již psala včelky nechce, kvůli případné nemoci. Jinak v okolí nikoho dalšího neznáme.

Příspěvek: #5

To je ze Šumavy daleko, jinak bych si proň přijel, ale pokud Vás místní včelaři nechali ve štychu,zkuste roj odstranit z tak nepřístupného místa pomocí vysavače. Do cca 5l umělohmotného kanystru vyřízněte díru o průměru vysávací hubice, hubici překryjte síťovinou proti hmyzu, abyste nevysály včely do vysavače a zastrčte hubici do kanystru. Od sousedů si vypůjčte další hadiciv suňte do kanystru na druhé straně novou díru (hubice již bez síťoviny). Od včelařů si vypůjčete (pokud se toho sami neujmou) kompletní včelařský oblek oblek s kuklou. El. prodlužovák až do domu a roj vsajete postupně do kanystru. Nepodaří se sice všechny, ale pokud vsajete matku máte částečně vyhráno. Sejměte hubice z kanystru, ucpěte jednu díru novinami a posečkejce cca 2-3 hodiny. Pokud je matka uvnitř volné včely se natáhnou během té doby do nádoby. Pak uzavřete i druhý otvor a nádobu s rojem odvezte někam za ves.

PS: Taky je možné, (a to může být velmi zajímavé) zavolat na příslušnou pobočku státní veterinární správy a oznámit jim, že na zahradě máte roj, který je nakažen morem včelího plodu. V tom případě by měli zasáhnout oni. Pokud se zeptají jak to víte, že je nakažen, odmítněte odpovědět. Pokud nezasáhnou, oznámil bych to policii. (Škoda, že se to nestalo mně, tohle bych si vychutnal). Přeji Vám dobré pořízení.
PS: Vše co píši myslím zcela vážně. S úctou karel crha.

Příspěvek: #6

Karle, to s tou veterinou snad nemyslíš vážně? Mohlo by to být drahé, nebo zbytečné. Pokud se zeptají jak to pozla?? Ten nápad s vysavačem je rozhodně lepší. Místo kanistru by se také, uvažuji o tom, dal použít ten "hrnec" na vysávání popela z krbu. Co nás ale nenapadlo, paní by se mohla obrátit na předsednictvo ZO. Kde je najde, to ten včelař bez zájmu jistě ví. Oni by se snad o to měli postarat.
JK

PS
Z Mostu je to také trochu z ruky.

Příspěvek: #7

(04.06.2011 22:45)Josef Křapka napsal(a):  ...předsednictvo ZO. ..... Oni by se snad o to měli postarat.

A tom je to jádro pudla.
S tou veterinou to naopak myslím velice vážně. Co by měl činit orgán státní moci, který , mimo jiné, má hlídat výskyt nebezpečných chorob u zvířat, pokud mu vyděšený (zoufalý) občan nahlásí, že: má podezření, že poblíže se vyskytující včely (roj), je nakažen MVP?
Občan, to sice neví, ale podezření mít může třeba jen na základě nařízení, že roje neznámého původu se utracují. Občan je řádný plátce daní, tak nevím, proč by to mělo být pro něho drahé?

Příspěvek: #8

Dotyčná osoba není odborník, má právo si myslet co chce. Zákon ji to nevyvrací a ani nezakazuje. Múže například tvrdit, že kdyby ten roj byl zdravý asi by už dávno odletěl a on tam stále je takže asi něco není v pořádku. Má právo si stěžovat. Rád bych viděl který státní orgán si lajsne nereagovat, když tady máme několik televizních stanic, které rády aktuálně zveřejní takovýto incident s patřičným komentářem o nečinnosti pochopitelně. Ale to nejspíš vúbec nebude nutné, jsme přece rozumní lidé.

Příspěvek: #9

Zdravím, takže dnes, po 4 dnech roj nakonec sám odletěl. Všem moc děkuji za rady a ať vám včely jedou

Příspěvek: #10

(05.06.2011 7:26)architekt odpadu napsal(a):  A tom je to jádro pudla.
S tou veterinou to naopak myslím velice vážně. Co by měl činit orgán státní moci, který , mimo jiné, má hlídat výskyt nebezpečných chorob u zvířat, pokud mu vyděšený (zoufalý) občan nahlásí, že: má podezření, že poblíže se vyskytující včely

Náš problém a vlastně neštěstí je v tom, že žijeme v absurdním státě, kde se víc mluví než dělá, kde se k problémům nestojí čelem a nenese kůže na trh, kde se více cení umění kličkovat a nenamočit se ..., kde se vše poslední dobou nějak vyvrbí v nejhorší možné řešení. Kde se sice vyhlásí nějaká pravidla, jsou však často natolik problematická, že je už předem jasné, že se nebudou dodržovat. Jsou sice jaksi ustanoveni ti, kdo by na jejich dodržování měli dbát, leč nedbají, což se "tak nějak" toleruje, a vše "tak nějak" běží samospádem v podivné šedé zóně. Na tu jsme mistři ... A úřady se tváří jako "moc", zapomínajíce, že jsou službou ... A vše se zhmotňuje v peníze ...
Místní včelaři se zachovali typicky: hlava v písku, mrtvý brouk ... A přitom si dovolím tvrdit, že je to jejich odpovědnost. Nikoli zákonná, nýbrž mravní. A to nemluvím o hledisku taktiky, propagaci oboru, sousedských vztazích ... Sám jsem měl v posledních třech týdnech řadu telefonátů stran rojů, stále stejné situace: "mám na zahradě či na chalupě roj, co mám dělat, našel jsem na Vás kontakt na webu ..." Z různých míst, většinou z velké dálky, nikoli s blízkého okolí ... Je jim jedno společné: místní jsou buď v těžké ilegalitě a "postižený" je není schopen vypátrat (ani třeba přes obecní úředníky), nebo se k problému postavili zády ... Omlouvám se za dlouhý a zajisté nemírně zjednodušený výlev , ale právě tohle je v této době opravdu častý problém a velmi souvisí s prestiží oboru a s jeho obrazem v očích okolní nevčelařské veřejnosti ...
Díky náleží těm, kteří se chovají jinak ...

Příspěvek: #11

Kdo jinému jámu kopá, sám do ni padá. Tak ať to dělají, nebo nechť si to ničení rojů laskavě ve svých Vyhláškách odpustí. Jak mohou někoho zákonným způsobem úkolovat, aby ničil roje. Jestliže mají nutkavou potřebu, mohou se příště uspokojit třeba Vyhláškou na likvidaci divokých králíků a prasat. Na druhou stranu, je li někde včelař s 50ti včelstvy a nesbírá roje, je to pro okolí jistě nepříjemné, tomu by se iniciativní veterinář měl kouknout na zoubek.
V praxi to chodí tak, že rojení je nutné zlo a nic se proti tomu nedělá, neumí dělat, nechce dělat. Tady, na tomto fóru, jsou převážně včelaři, co včelaří. Kdo alespoň občas usedne za PC a začte se tu, je už to včelař, neboť projevil nadprůměrný zájem o dění ve včelařství. Je to také velký dluh ČSV, který dosud používal svůj časopis jako agitační věstník o činnosti svazu a spřízněných politických stran, který po znechuceném pohledu včelaře končil v koši.

Příspěvek: #12

Rojení je přirozená vlastnost včel a nebýt ho tak tu možná není dnes o čem diskutovat.Ovšem není roj jako roj jestliže je relativně čistá oblast kde se vyskytujou běžné choroby které nejsou až tak nebezpečné a dá se s nimi bojovat pak zřejmě až takové nebezpečí nehrozí obzvláště u rojů sedících poblíž včelína. Už samotné vylétnutí roje má jistá pravidla především to že vylétnuvší roj si neletí sednou čtyři kilometry od původního obydlí ale usadí se poblíž a teprve potom si hledá obydlí z čehož vyplívá že pokud sedí někde roj a poblíž je včelín či včelnice tak ten roj zřejmě bude právě odtamtut a jeho zdravotní stav bude odpovídat stanovišti ,pokud tam žádná včelnice či včelín není tak se odrojily zřejmě včely žijící divoce a nesou si sebou choroby vyskytující se v oblasti.Je nesmysl si myslet že mou včelnici nenavštíví včela ze stejné oblasti a naopak že mé včely nenavštíví včelnici jiného včelaře ve stejné oblasti a běžného doletu včel.
Jiné je to pokud je poblíž ohnisko závažnější choroby pak si jistě nikdo nelajzne sebrat cizí roj třeba v ochraném pásmu či dokonce v ohnisku moru včelího plodu a byl by hazardér kdyby tak učinil.Už jen to že má včely v takovéto oblasti je jisté riziko které podstupuje a spíše sázka do loterie jestli si zdravé včely něco nepřinesou zvenku.
Já vidím riziko spíše v medu který se převáží z oblasti do oblasti a obaly se pak prostě vyhodí i ze zbytkem včely ho najdou pak se děj vůle boží.Naštěstí i ten mor ač závažné onemocnění a nechci toto onemocnění jakkoli zlehčovat není tak agresivní a ještě že je to tak což dokazují i samotné včelnice kde se nenakazí všechna včelstva a pokud by byl mor více života schopen tak nám nepomůže ani svatej Pert.Přesto všechno by si měl každý včelař dobře rozmyslet co si nastěhuje na svou včelnici a uvědomit si že zřejmě není v oblasti jediným včelařem.

Příspěvek: #13

Já fandím řadě myšlenek od Pavla i Josefa. Myslím že každý máte kusisko pravdy. Ale povězte mi proč je každý přesvědčený o tom, že kterýkoliv roj v přírodě je a priori nakažený. Já jsem přesvědčený, že pokud by se jednalo o ,,divoké,,včely, které nikdo nikdy neléčil, tak pokud by byly choré, tak už jich dávno není... Taky jsem samozřejmě přesvědčený o tom že roj ano, ale v případě že vím od koho a v jakém zdravotním stavu. Minimálně proto aby múj soused včelař měl v tomto směru klidné spani

Příspěvek: #14

Před časem mi jedna známá včelařská kapacita řekla, že dobrý včelař se řídi logikou a vlastním rozumem, než přiblblým nařízením.
Zlatá slova.

Příspěvek: #15

Je zaujímavý pojem "divoké včely". Čo to je? Včela zatiaľ nikdy nebola domestikovaná. Včely, ako aj napríklad priadka morušová sú hospodársky využiteľný hmyz. A teď babo raď!

Příspěvek: #16

Tento víkend za mnou přišel soused, že má na zahradě roj, jestli náhodou není můj. Logicky se na mě obrátil, jsem jediný potencionální včelař v nejbližším okolí ( cca 3-5 km ). Vzhledem k tomu, že pro své první včely si pojedu až následující víkend moje nebyly . Ale co s tím? Spadáme do ochranného pásma MVP, takže roj bych si stejně nemohl vzít, pro své úly mám již včely zajištěny, takže bych roj neměl kam osadit a poslední, z mého pohledu pádný argument je umístění včelstev přímo na zahradě domu, nedám si tam nějaké divošky, o jejichž vlastnostech nevím vůbec nic. Navíc jako začátečník nemám vybavení na odchyt roje. Zachoval jsem se jako správný zbabělec, sousedovi vysvětlil situaci, ujistil se, že roj je neohrožuje a poradil, aby posečkal, že sám odletí a pokud by je ohrožoval, aby volali hasiče. Více jsem ze své pozice poradit neuměl. Ale jak bylo popsáno výše, veterinární správa ( a další orgány ) nařizují, ale jak správně postupovat se nikde nedovím. Např. pokud bych vybavení na odchyt roje měla odchytil ho, díky ochrannému pásmu bych ho měl utratit a samozřejmě spálit i rojáček, protože bych ho teoreticky mohl kontaminovat sporami MVP. Takže z mého osobního postoje je lepší zaujmout pozici mrtvého brouka, i když vnitřně to cítím jinak.

---

Jen tak pro doplnění, nebylo by vhodné zastřihávat matkám křídlo? Tím by se zamezilo putování rojů na velké vzdálenosti. Tato metoda má zajisté své příznivce, ale i odpůrce.

Příspěvek: #17

(06.06.2011 6:14)Havelka Jan napsal(a):  ... Zachoval jsem se jako správný zbabělec, sousedovi vysvětlil situaci, ujistil se, že roj je neohrožuje a poradil, aby posečkal, že sám odletí a pokud by je ohrožoval, aby volali hasiče. Více jsem ze své pozice poradit neuměl. ...

To je krásný příklad konkrétní situace, do které se mnozí dostáváme, a jak je problém docela složitý. Myslím ses, Honzo, vůbec nezachoval jako "správný zbabělec", naopak! - prostě si se znalostí věci a kontextu vysvětlil, v čem je problém a řekl své důvody, proč ne ... Tvůj problém to byl jen potud, že jsi včelař ... Má to řadu aspektů a lejstra našich čackých úředníků ani další praxe věc neřeší. A vůbec: je někde detailně popsána metoda, jak likvidovat ony "roje neznámého původu" tak, aby ten, na koho by to spadlo, neutrpěl nakonec škodu? Kdo mu nahradí čas, námahu, ev. žihadla ...? Hasiči, pokud už se toho ujmou, tak většinou jen na komerčním principu ... Jak k tomu ale přijde ten, co se k onomu problému postaví čelem? Už jsem jinde psal, že přepisuji naši spolkovou kroniku, neb za rok oslavíme 100 let. Teď jsem v létech, kdy se začalo bojovat s varroózou (1982 - 86) a tam se tohle téma furt vrací. Tehdy také bylo nařízení výslovně vyhledávat a likvidovat tyhle roje. A v té době jich možná bylo docela dost. Co vím, tak ti kolegové, na které to tehdy spadlo, toho měli plné zuby, protože to byla strašná práce, ale vzhledem k tomu, že tehdy se při nálezu určitého počtu roztočů nemilosrdně likvidovalo celé ochranné pásmo, tak to dělali. Vím, byla to jiná doba, ale pozeptám se pamětníků. Ale vždyť ti pamětníci jsou i tu! Jak to tehdy bylo, vzpomenete si někdo?
Mimochodem: asi bych takový roj, který už bylo fakt nutno zlikvidovat, tedy v ochranném pásmu, jak píše Honza, chytal do něčeho, co bych pak snadno oželel ...

Příspěvek: #18

ono je to celkove problem s tim, jak sehnat vcely, jestli je chce nekdo od vcelare - tan ten by mel mit spravne veterinalni atest - coz krome chovatelu matek drobni chovatele s uly do 10 kusy a vyrobou medu pro vlastni potrebu, asi nikdo nema. Roj neznameho puvodu se musi likvidovat a aby vam nekdo daroval oddelek bez veterinalni kontroly a zadarmo a celil tak tomu, ze diky tomu muze mit problem, tak to si vetsinou vcelari zatukaji na celo a poradne rozmysli. Jak tedy docilit vcel v ule - jedno reseni tu je - pripravte si ul, umluvte souseda vcelare k darovani oddelku a kdyz se nekdo bude pidit, jak jste prisel ke vcelam, tak existuje jednoducha odpoved -

Normalne jsem pripravil ul, ze do nej behem nejblizsich dnu koupim vcely, tudiz jsem ho nezabezpecoval, aby se v nem nejake vcelky samovolne neusadili, sousedovi vyletl roj, ktery si vybral prave muj neobsazeny ul - tim padem, kdyz to byl roj od souseda vcelare, vim presne, ze to nebyl roj neznameho puvodu a kdyz je v mem ule, je to muj majetek a podle toho s nim take mohu zachazet.

Příspěvek: #19

Nejsem přímým pamětníkem nezřízeného pálení včelstev. Jenom si pamatuji, že v době počátků invaze tehdy ještě roztoče "Varroa Jacobsoni" se včelstva pálila zejména na Bruntálsku. Pak se ale zjistilo, že pokud bychom postupovali tímto způsobem byla by ČSSR, vzhledem k invazním tlakům roztoče z okolních států, kapitalistických i socialistických, bez včel. To ale nic nemění dodnes na "ostražitosti" k nebezpečí rozšíření onemocnění na mor včelího plodu. Vyhledávat a likvidovat roje neznámého původu je věta holá a je obsažena ve veterinárním zákoně. Tato věta je "větou holou" natolik, že již neřeší kdo to má provádět a za kolik? Mají to provádět veterináři? Mají to provádět včelaři? Mají to provádět hasiči? No a jsme u jádra pudla. Je to jen a jen o penězích. Kdo to zaplatí? Hasiči s odpovídající technikou a vyškolenými mladými pracovníky a dnes i zkušenostmi na to již přišli a bez úhrady nákladů to odmítají. Pochopili, že nemají na rozhazování a také se musí chovat tržně. Včelař, pokud roj sejme a usadí tak má užitek z roje, užitek který vynahradí náklady na sejmutí takového roje. V případě, že se jedná o roj neznámého původu, který "musí" ze zákona utratit, zbydou jen náklady, marně vynaložená práce a zdravotní riziko kterému se při sbírání roje mnohdy vystavuje. KVS, neumím si představit veterináře na žebříku jak riskuje při snímání roje. Můžeme namítnout, že máme vyškolené prohlížitele, jsou to včelaři a potažmo i pomocníci veterinární služby. Ale to by s nimi veterinární služba (KVS) musela jaksi tabulkově počítat. Musela by s nimi uzavřít smlouvu o poskytování těchto služeb a muselo by být zabezpečeno odpovídající vybavení, pojištění ... To také stojí peníze kterými ani KVS neoplývají a finanční prostředky, které mají dají raději svým kmenovým zaměstnancům. Na brigádníky nemají tabulková obsazení. A jsme u toho. Jedná se v prvé a poslední řadě o peníze. Někde v OVP jsem četl ekonomický rozbor jedné včelařské firmy v zahraničí, která ve výnosech i nákladech uváděla i snímání zalétlých rojů ze smlouvy a za úplatu. Ale zkuste se někdo obrátit například na magistrát, že tyto služby budete poskytovat a jim fakturovat. Copak vám asi odpoví než povolají pracovníky od Dr. Chocholouška??? Kdo to má tedy dělat, ptám se??? Odpověď však nečekám.

Příspěvek: #20

To je přesné, Josefe, takhle to stojí a to je ten systém, který nás nutí pořád nějak nežít rovně, kličkovat, jakkoli máme pořád tu svobodu myslet si své ... Aspoň to ... Ještě dodám, že před časem jsem na náš spolkový web dal k tomuto tématu text, který publikovala tehdejší svazová právnička paní Machová v jednom z loňských Včelařství http://dobrichovice-vcely.webnode.cz/otazky-a-odpovedi/ ...