Příspěvek: #61

Dobrý, to mě baví.
LD napsal, že mu říkal někdo na UV že prý na nějakém jednání Klíma vycouval z nějaké nabídky. A proto jsem rád že nejsem u Klímy jehož kamarádi agresívně brání jeho názory.

Škoda že PZ nebyl na nějakém jednání kde delegace ČSV / př.Švamberk, Mandík, Machová,Kamler,../ asertivně vyjednávala.

Já tam byl jednou a od té doby obdivuji všechny kdo tam chodí - navíc ve svém volném čase.

Příspěvek: #62

Nevím,Karle, jestli jsi zaregistroval, že se personální složení ve vedení ČSV od té doby dost výrazně změnilo.

Příspěvek: #63

(03.10.2014 21:47)KaJi napsal(a):  

(03.10.2014 17:36)NB1 napsal(a):  Já jako nečlen nemohu říct jestli je PSNV aktivní nebo není a proto si nemůžu ani udělat závěr jací jste a zda je Vám odcházejícími členy křivděno nebo jste takový jak je uváděno. Uškrtili jste i e-věstník pro nečleny a tak komu mám věřit? Taky jsi MLHA zapomněl na web ČESKÝ MED, který je v rekonstrukci jak D1

Vidíš jak je ten svět různorodý. Já byl jeden z těch co prosazovali aby nebyl "spamován" mimo kromě vyjímečných důvodů - třeba varování na VD. Chodily i občas nadávky ať se nevnucujeme atd.
Primárně byl určen pro komunikaci uvnitř. Jeho odběr je možný za 200Kč ročně.

Před několika lety jsem dostal několik mailů, které měly v příloze tohle agitační periodikum. Nechápal, jsem, kdo na mě kde mohl vzít mail, jak se na mě dostali.... V mailu nebyl uveden způsob odhlášení té reklamy, prostě klasický spam, jak říkáš Karle. Netušil jsem zprvu odkud vítr fouká, až letos mi to došlo, když jsem obdržel zásilku od nástavky.cz, ke které byl přiložen takový trapný agitační leták pro vstup do PSNV. Došlo mi, že patrně nástavky.cz působí jako nějaké agitační středisko a adresy (mailové) postupuje (u nás protizákonně) třetí osobě bez vědomí adresáta.
Napsal jsem p. Matelovi mail, kde jsem se proti zasílán reklam a agitek toho druhu ohradil, načež mi sice neodpověděl, ale při nějaké další telefonické komunikaci mi vysvětlil, že je to u nich běžný postup a že poučí svou zaměstnankyni, aby mě z té propagandy (takhle on to samozřejmě nenazýval) vynechala.
Musím říct, že vedle PSNV mě něčím podobným v poslední době rozlobila i Česká pošta: ti mi zase hází do schránky (řádně označené mým odporem k reklamě všeho druhu) letáky politických stran a na moje protesty odpovídají, že podle jejich právního názoru nejde o nevyžádanou reklamu.

Příspěvek: #64

(03.10.2014 18:37)Pavel Zajicek napsal(a):  Pokud zde p. Dvorský popsal historii pravdivě, tak jsem nabyl dojmu, že jsem udělal dobře a do PSNV nevstoupil, i když jsem o tom dříve velmi vážně uvažoval. To co zde je v každém druhém příspěvku kolegů z PSNV, že si ČSV uzurpuje administraci dotace 1 d, když sám předseda PSNV toto před lety odmítl, ačkoliv možnost dostal, mě utvrzuje v dojmu, že je zde navozována atmosféra, která má odradit nové, mladé a začínající včelaře, aby do ČSV v žádném případě nevstupovali a vstoupili do PSNV. Chápu, že je zde boj o nové členy ( členské příspěvky, časopis MV atd.), jen mě mrzí, že ta kampaň je dosti agresivní ze strany PSNV. Souhlasím s p. Dvorským, že by se měli zavřít předsedové PSNV a ČSV a dohodnout se na korektních vztazích a pokud možno společných postupech. Možná by se i zdejší vystupující za PSNV přestali dokola zabývat, co všechno ČSV udělala špatně ( souhlasím nebylo toho málo) a jak ublížila všem samostatně uvažujícím a zodpovědným včelařům. Bohužel snažil jsem se být nestranný, což mi jde jen těžce neboť jsem předsedou ZO. Je mi jasné již dopředu, že zde přijde smršť protiargumentů.
Reagovat na ně nebudu, každý si to musí přebrat po svém.

Nereaguj, když nechceš, ale proč máš v závorce veřejně prodejný časopis spojený s bojem o nové členy tomu fakt nerozumím. Taky si tady vygugli diskuzi s představiteli ČSV kde současný předseda odpovídal na dotaz spolupráce. Vždyť je to ukázka moci většího spolku a né snaha jednání u kulatého stolu + a nějaké vytahování co kdo kdy včera řekl místo toho aby řešili zítřek!

---

(04.10.2014 0:41)MartinH napsal(a):  

(03.10.2014 21:47)KaJi napsal(a):  

(03.10.2014 17:36)NB1 napsal(a):  Já jako nečlen nemohu říct jestli je PSNV aktivní nebo není a proto si nemůžu ani udělat závěr jací jste a zda je Vám odcházejícími členy křivděno nebo jste takový jak je uváděno. Uškrtili jste i e-věstník pro nečleny a tak komu mám věřit? Taky jsi MLHA zapomněl na web ČESKÝ MED, který je v rekonstrukci jak D1

Vidíš jak je ten svět různorodý. Já byl jeden z těch co prosazovali aby nebyl "spamován" mimo kromě vyjímečných důvodů - třeba varování na VD. Chodily i občas nadávky ať se nevnucujeme atd.
Primárně byl určen pro komunikaci uvnitř. Jeho odběr je možný za 200Kč ročně.

Před několika lety jsem dostal několik mailů, které měly v příloze tohle agitační periodikum. Nechápal, jsem, kdo na mě kde mohl vzít mail, jak se na mě dostali.... V mailu nebyl uveden způsob odhlášení té reklamy, prostě klasický spam, jak říkáš Karle. Netušil jsem zprvu odkud vítr fouká, až letos mi to došlo, když jsem obdržel zásilku od nástavky.cz, ke které byl přiložen takový trapný agitační leták pro vstup do PSNV. Došlo mi, že patrně nástavky.cz působí jako nějaké agitační středisko a adresy (mailové) postupuje (u nás protizákonně) třetí osobě bez vědomí adresáta.
Napsal jsem p. Matelovi mail, kde jsem se proti zasílán reklam a agitek toho druhu ohradil, načež mi sice neodpověděl, ale při nějaké další telefonické komunikaci mi vysvětlil, že je to u nich běžný postup a že poučí svou zaměstnankyni, aby mě z té propagandy (takhle on to samozřejmě nenazýval) vynechala.
Musím říct, že vedle PSNV mě něčím podobným v poslední době rozlobila i Česká pošta: ti mi zase hází do schránky (řádně označené mým odporem k reklamě všeho druhu) letáky politických stran a na moje protesty odpovídají, že podle jejich právního názoru nejde o nevyžádanou reklamu.

Martine ty jsi mě pobavil, protože jestli si dobře vzpomínám tak máš podpis pod záchranou VŠ tedy slova agitační středisko, propaganda v tvém podání je vlastně prožití v reálu.

Výhodou e-věstníku je, že tě nepřesvědčovali aby jsi se pod jejich obsah podepsal narozdíl od jiných prapagátorů či jak se jim správně říká! Mohl jsis tedy zdarma dělat názor co je ta skupina o které se psalo ve Včelařství jen tak nejmenovaně a dost obecně i když každému znalému bylo jasné koho mají ty obecná slova představovat, zač.

Příspěvek: #65

(04.10.2014 5:47)NB1 napsal(a):  Martine ty jsi mě pobavil, protože jestli si dobře vzpomínám tak máš podpis pod záchranou VŠ tedy slova agitační středisko, propaganda v tvém podání je vlastně prožití v reálu.

Výhodou e-věstníku je, že tě nepřesvědčovali aby jsi se pod jejich obsah podepsal narozdíl od jiných prapagátorů či jak se jim správně říká! Mohl jsis tedy zdarma dělat názor co je ta skupina o které se psalo ve Včelařství jen tak nejmenovaně a dost obecně i když každému znalému bylo jasné koho mají ty obecná slova představovat, zač.

Co znamená podpis pod záchranou VŠ? To je nějaký pokus mě urazit, nebo dehonestovat?

Není podstatné co co v tom e- věstníku je či není, ale že ho začneš dostávat, aniž bys ho jakkoliv objednal a nevíš jak ho zrušit. To je protizákoné, což je od společností, která pořád poukazuje na to, jak jiní porušují zákony a jejíž členové moralizují ostatní, obzvlášť kuriozní.

Příspěvek: #66

(03.10.2014 23:12)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Nevím,Karle, jestli jsi zaregistroval, že se personální složení ve vedení ČSV od té doby dost výrazně změnilo.

Jak tak čtu a slyším o průběhu jednání s novým tak praxe zůstala stejná.

Příspěvek: #67

(04.10.2014 7:40)MartinH napsal(a):  

(04.10.2014 5:47)NB1 napsal(a):  Martine ty jsi mě pobavil, protože jestli si dobře vzpomínám tak máš podpis pod záchranou VŠ tedy slova agitační středisko, propaganda v tvém podání je vlastně prožití v reálu.

Výhodou e-věstníku je, že tě nepřesvědčovali aby jsi se pod jejich obsah podepsal narozdíl od jiných prapagátorů či jak se jim správně říká! Mohl jsis tedy zdarma dělat názor co je ta skupina o které se psalo ve Včelařství jen tak nejmenovaně a dost obecně i když každému znalému bylo jasné koho mají ty obecná slova představovat, zač.

Co znamená podpis pod záchranou VŠ? To je nějaký pokus mě urazit, nebo dehonestovat?

Není podstatné co co v tom e- věstníku je či není, ale že ho začneš dostávat, aniž bys ho jakkoliv objednal a nevíš jak ho zrušit. To je protizákoné, což je od společností, která pořád poukazuje na to, jak jiní porušují zákony a jejíž členové moralizují ostatní, obzvlášť kuriozní.

Martine není to pokus tě urazit nebo dehonestovat jen jsem jsi vzpomněl na SZ, které jsem s MARTINH měl a myslím, že jde o tebe a probírání podpisů za zachování VŠ předsedou svazu. Jestli si tě z někým pletu tak se omlouvám!

Jinak rozumím tvému přístupu k nevyžádané poště! Já jsem e-věstník dostával jako přispívající do VMS a tak jsem si zvykl na jejich nebojácnost zveřejnit jejich názorový směr i nečlenům.

Jaromír

Příspěvek: #68

(04.10.2014 5:47)NB1 napsal(a):  vytahování co kdo kdy včera řekl místo toho aby řešili zítřek!

Je úsměvné,Jaromíre,vyčítat druhým něco,co ty a další dva,tři diskutéři předvádíte v některých zdejších vláknech,v každém druhém příspěvku.

Příspěvek: #69

(04.10.2014 7:41)KaJi napsal(a):  

(03.10.2014 23:12)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Nevím,Karle, jestli jsi zaregistroval, že se personální složení ve vedení ČSV od té doby dost výrazně změnilo.

Jak tak čtu a slyším o průběhu jednání s novým tak praxe zůstala stejná.

Stejný pocit mám i já. Nikde ani řádka, žádné zveřejnění zápisů na čem se shodli ... jen snad členům ve Včelařství, že se shodli na všem ... změny ve včelařství by mělo být veřejně přístupné téma zveřejňované všem včelařům bez rozdílu členství a to postrádám. Tedy ale tohle už nevím v jakém tématu dál rozvádět? Ať to napíšu kam chci všude se to kříží se spolky, projednáváním s SVS, boj mezi spolky prostě zde mám svázané ruce.

A lidi co mě napomínají, že píšu do špatného tématu napíší to samé (tedy přeskočí jiskra z PSNV zase na ČSV) ?????????

Příspěvek: #70

Nevím, jestli se pleteš, nebo mě chceš schválně očerňovat, každopádně jsem nikdy nepodepsal nic, co by jen náznakem připomínalo podporu VŠ a s Tebou jsem si vyměnil dvě SZ, které tu klidně zveřejním, jestli Ti to udělá dobře!
Příště važ slova! Uvědomuješ si, že vypuštěním takové lži ovlivňiješ názor na svého oponenta v očích ostatních? Asi ano že....

Příspěvek: #71

(04.10.2014 8:43)Vítězslav Richtr napsal(a):  

(04.10.2014 5:47)NB1 napsal(a):  vytahování co kdo kdy včera řekl místo toho aby řešili zítřek!

Je úsměvné,Jaromíre,vyčítat druhým něco,co ty a další dva,tři diskutéři předvádíte v některých zdejších vláknech,v každém druhém příspěvku.

Já nejsem představitel včelařského spolku a vyjadřuji jen osobní názor.
Neovlivňuji státní aparát, neodkláním cizí peníze apod. Čekal jsem, že nový předseda ČSV začne od čistého stolu přistupovat k jiným včelařským spolkům jako k rovnoprávným a nebude vytahovat nějaké včerejší kdo co kdy na koho řekl nebo se špatně podíval.

TO PODLE MĚ NEPŘIŠLO!!!

---

(04.10.2014 8:47)MartinH napsal(a):  Nevím, jestli se pleteš, nebo mě chceš schválně očerňovat, každopádně jsem nikdy nepodepsal nic, co by jen náznakem připomínalo podporu VŠ a s Tebou jsem si vyměnil dvě SZ, které tu klidně zveřejním, jestli Ti to udělá dobře!
Příště važ slova! Uvědomuješ si, že vypuštěním takové lži ovlivňiješ názor na svého oponenta v očích ostatních? Asi ano že....

Tak to si tě pletu s jiným Martinem - vedoucím včelařského kroužku. PŘIJMI TEDY, PROSÍM, MOJÍ VELKOU OMLUVU ZA CHYBU!

Příspěvek: #72

(04.10.2014 0:41)Martin napsal(a):  Před několika lety jsem dostal několik mailů, které měly v příloze tohle agitační periodikum. Nechápal, jsem, kdo na mě kde mohl vzít mail, jak se na mě dostali.... V mailu nebyl uveden způsob odhlášení té reklamy, prostě klasický spam, jak říkáš Karle. Netušil jsem zprvu odkud vítr fouká, až letos mi to došlo, když jsem obdržel zásilku od nástavky.cz, ke které byl přiložen takový trapný agitační leták pro vstup do PSNV. Došlo mi, že patrně nástavky.cz působí jako nějaké agitační středisko a adresy (mailové) postupuje (u nás protizákonně) třetí osobě bez vědomí adresáta.
Napsal jsem p. Matelovi mail, kde jsem se proti zasílán reklam a agitek toho druhu ohradil, načež mi sice neodpověděl, ale při nějaké další telefonické komunikaci mi vysvětlil, že je to u nich běžný postup a že poučí svou zaměstnankyni, aby mě z té propagandy (takhle on to samozřejmě nenazýval) vynechala.

Ano, vzpomínám si, ale myslím, že když jsi pak odpověděl že o to nestojíš, byl jsi myslím třetí, byl vytvořen "black"list adres kam nechodil. Do té doby se nějak nerozlišovalo, jestli je to pro členy, nebo pro ty co přispívají do VMS atd. Dost lidí o to zase stálo, i kdyý nebyli členy. Nebo už nevím jak se tam do seznamu tvoje adresa dostala. Je to poměrně dávno když jsme byl ještě ve funkci. My jsme koumali jak zajistit, aby ti co nechtějí to nedostali, příčiny se řešily později.

Protože na psaní pamětí a dějin PSNV je ještě brzo, tak je dnes již ve stínu zapomění, že kdysi se Matelovi ochotně uhjali funkcí když bylo třeba a makali, dle názvu.

A i když byli úplně z jiného oboru, věděli že PSNV má ve stanovách propagaci Langa a mimo jiné větu, že standartizace zajistí lacinou seriovou výrobu. Ale bylo to spíš přání jak skutečnost, v české kotlině kde cirkulka je HiTech v úlové výrobě.
Tak prostě mákli, zajistlili lacinou seriovou výrobu a pak i dovoz nedřevěných věcí (čímž vzbudili nepřátelství mnoha výrobců a prodejců úlů směrem k PSNV ) a já mám dneska díky jejich aktivitě vybavení hlavně plastovými věcmi takové, že jinak bych tenkrát o tom jen snil. Rámková krmítka, stropní, plast mezistěny a dřevěné rámky kam to sedne, mřížky atd.

Takže to je význam těch písmenek P S N V a proč to leckdy u leckoho splývá.

Příspěvek: #73

OK, přijímám.

---

Já Kaji nijak nezpochybňuji Matelovic obchodní přínos. Mám od nich také spoustu plastů i nástavků a den.... Nemůžu si stěžovat. V komunikaci jsou milí a velmi vstřícní. Kvalita některých jejich výrobků je "úměrná" ceně, ale s tím člověk počítá. Obchodně- "nihil obstat"! Jen když si od nich člověk něco obědná tak dostane k tomu i trochu propagandy PSNV, kterou si neobědnal. Jestli ta propaganda je daň za to, že mají věci, kteří jiné nemají, nebo za to, že jsou levní, tak za mě radši bez té daně.

Příspěvek: #74

(04.10.2014 0:41)MartinH napsal(a):  Netušil jsem zprvu odkud vítr fouká, až letos mi to došlo, když jsem obdržel zásilku od nástavky.cz, ke které byl přiložen takový trapný agitační leták pro vstup do PSNV.

No vidíš a já od Nástavky.cz dokonce dostal jakousi nevyžádanou špuli provazu (na které dodnes manželka věší prádlo), pak ještě vzorky mateřích misek a klícky (sice zdarma, ale také jsem si je neobjednal) a ještě nějaký deníček včelaře (který jsem také nepoužil). Hrůza co se to na tom světě děje. Asi začnu žalovat každou společnost, která mi do zásilky vloží nějakou reklamu. Takže mám do konce života o zábavu postaráno...
P.S.: doufám, že tě stejnou měrou rozčilují ty reklamy, které jsou přiloženy např. k časopisu Včelařství, popř. i jiných dodavatelů (nejen) včelařských potřeb.

Příspěvek: #75

Jojo, ty šňůry jsou fajn. A ty reklamy mě taky dost rozčilujou. Ale je jedno jestli jsou vložené, nebo svázané v časopise. Předpokládám, ale že cítíš, že je v tom rozdíl?

Příspěvek: #76

Nechápu. Já pamatuji časy, že když se rozbalovala západní mašina, tak jsme tam stáli jak kočky, aby jsme ukořistili každý papír. Každá informace byla dobrá.

Ve velkém množství knih které si dokonce zaplatím a koupím je nějaká reklama, většinou k tomu o čem je kniha. A nejde to ani jednoduše zahodit. Beru to jako odpich ke shánění informací.
Ve velkém množství návodů je stručný katalog dalších výrobků daného výrobce.

Jezdí za mnou občas jeden včelař z NSR a jako dárek vozí štos katalogů co dostává domů. Nevyžádaný dárek, ale asi stejně jako já bere každou informaci a považuje to i u mě za normální a když už ty stromy kvůli tomu porazili .

A v době předinternetové byl každý "papír" dobrý.

A leckde na mě z balíku vyskočí nevyžádaný kupon se slevou na příští nákup. (Například z Bučovic. ) Nevyžádané, nečekané, ale milé.

---

A pro Martina. Nevím jak nastavky.cz ale jinde v eshopech bývá položka pro poznámku k dodávce. Tak tam napiš: jen objednané zboží a fakturu a nic jiného. Provazy místo mě pošlete KaJimu, ten s nimi svazuje nástavky na zimu.

Příspěvek: #77

(04.10.2014 13:22)KaJi napsal(a):  Nechápu. Já pamatuji časy, že když se rozbalovala západní mašina, tak jsme tam stáli jak kočky, aby jsme ukořistili každý papír. Každá informace byla dobrá.

Předpokládám,že tam ale nebyla výzva k emigraci,že?

Příspěvek: #78

Máš pravdu Karle, šňůry ať chodí tobě a taky zrušim spamfiltr a presměruju ty všechny spamy k tobě. Všechny proto, že já nevim, kdo se dostal na moji adresu od nějakého jiného obchodníka, který je třeba také členem PSNV a já od něj něco někdy koupil a on moji adresu poskyt někomu dalšímu.

Příspěvek: #79

(04.10.2014 15:08)Vítězslav Richtr napsal(a):  

(04.10.2014 13:22)KaJi napsal(a):  Nechápu. Já pamatuji časy, že když se rozbalovala západní mašina, tak jsme tam stáli jak kočky, aby jsme ukořistili každý papír. Každá informace byla dobrá.

Předpokládám,že tam ale nebyla výzva k emigraci,že?

Svým způsobem to byl neustálý proud výzev.

Ale zde jsem měl své včely i svůj Svaz a v něm své přátele.

Příspěvek: #80

(04.10.2014 0:41)MartinH napsal(a):  Napsal jsem p. Matelovi mail, kde jsem se proti zasílán reklam a agitek toho druhu ohradil, načež mi sice neodpověděl, ale při nějaké další telefonické komunikaci mi vysvětlil, že je to u nich běžný postup a že poučí svou zaměstnankyni, aby mě z té propagandy (takhle on to samozřejmě nenazýval) vynechala.

Ano, velmi dobře si pamatuji. Dlužno říci jedno: jelikož vás jako zákazníka i jako přispěvovatele zde (i když jsem si spojení uvědomil až časem) vnímám, osobně (do února jsem většinu včelařské agendy firmy - nastavky.cz - dělal sám) bych vám ten informační leták (nazýváte jej agitkou) nikdy k faktuře nepřibalil. Pro nárust práce máme novou kolegyni. Ta i kdyby byla poučena, že MartinuH leták neposílat, dostala se do situace, kdy posílala zboží objednané Vaší rodinnou příslušnicí.
Každopádně je to vyřešeno - zboží z nastavky.cz už nikdy včelaři/včelařce s příjmením Holý/Holá (byť by nebyl/a příbuzný/á) nebude opatřeno oním informačním letákem PSNV (nyní už i z toho důvodu, že letáky došly ).

Jen na vysvětlenou: Pro distribuci letáků se zbožím jsme se na jaře rozhodli díky zájmu včelařů jako např. jednoho absolventa LŠNV:
"Jsem opravdu moc rád, že jsem se mohl zúčastnit Vašeho školení, a je mi líto že není větší spolupráce s ČSV.
Je mezi nimi hromada dobrých lidí, kteří možná o Vás neví, nebo nemají ty správné informace.

Je zase fajn potkat lidi ( myslím tím Vás a Vaše kolegy ), kteří se ve svém volném čase snaží pomoct lidem jako jsme my.
Prostě , že nejste na golfu nebo na výletě se svými blízkými , ale místo toho jste s námi.

Vaše školení mi hodně změnilo pohled na chov včel, zatím jsem chodil jen k jednomu důchodci a spoustu věcí dělá jinak , moc mi to pomohlo.( a moc se mi to líbilo ).
Chtěli bychom si s bráchou předplatit Váš časopis, a určitě se ještě zúčastnit nějakého Vašeho školení ( např.výroba medoviny by byla fajn :o)
Rád bych se ještě s Vámi někdy setkal a pobavil se o léčení, když jsme to probírali s jedním známým včelařem , tak nás to moc nepotěšilo ( byl jsem tam s bráchou )
Určitě bych Vás chtěl doporučit dalším případným zájemcům, pokud bych Vám ještě mohl nějak pomoci, dejte mi vědět jak a rád se o to pokusím."

Z podobných reakcí je totiž (alespoň já to tak vnímám) zřejmé, že o informace o PSNV a jejích aktivitách je velký zájem, ale např. v některých informačních kanálech je čtyřpísmenná zkratka PSNV tabu a nedávno jsme toho opět byli svědkem. Ale je fakt, že ti co opravdový zájem o včelaření mají (a pohybují se na internetu) si nás nakonec většinou najdou. Ti co mají k internetu omezený přístup nebo s ním nejsou tolik sžití, už to mají horší

---

(03.10.2014 15:49)Leoš Dvorský napsal(a):  Na úrovní ČSV provádí Mze kontrolu výplaty 1D každoročně a někdy i Nejvyšší kontrolní úřad, také se to stalo na popud jiného o.s.
...
Pochlapte se , hoši, jděte do toho...

Pochlapte se pane Dvorský vy a prozraďte nám na popud kterého o.s. prováděl NKÚ kontrolu? Nebo alespoň, že máte věrohodnou informaci, že to byl popud "neznámého" o.s.

Kdybych já něco takového prohlásil a pak bych to nebyl schopen dokázat, připadal bych si jako trapný LHÁŘ.

Proč mi celý ten příspěvek vyznívá jako předvolební prezidentská kampaň (ne tu co vedl Karel), kdy šlo o to, za každou cenu plivnout na druhého jedovatou slinu i za cenu lži.

PS: já viděl podněty posílané vždy obráceně - na PSNV:
http://www.psnv.cz/download/e-Vestnik/e-...-str-6.pdf
Trapní práskači jsou jinde, alespoň co se týká oné druhé kontroly. Ta první mohla být "běžně plánovaná".