Příspěvek: #121

Ano, bludný kruh, Joseffe, v němž se točíte jako derviš ...
Pořád jen peníze, peníze, peníze, dotace, dotace, dotace ... Znáte Vy vůbec něco jiného? Kromě útočení na podprahové typicky současné sklony k závisti?
Vždycky vypustíte pokusný balonek a pak se uchýlíte do zákulisí s tím, že nemáte čas ...
Jistě víte že uspořádat kvalitní vzdělávací akci dá práci. Zdůrazňuji: kvalitní. A dodávám: užitečnou pro účastníky. A Vy sám jistě víte, že v systému dotování vzdělávání včelařů je spousta - asertivně řečeno - nejasností a problémů. Když některá ZO třeba vykáže počet dotovaných akcí v té výši, že by musely být dvakrát týdně ... A přitom si včelaři nejsou schopni udělat oddělek, vyměnit matku, poznat zdravotní problém ...
A pokud dobré vzdělání stát veřejně podpoří, bude to pro obě strany dobře: účastníci to budou mít levnější, pořadatel to líp zvládne, protože není to není jednoduché zaplatit práci, nájem, know-how ...
A když nepodpoří, tak holt se změní model, ale pojede se dál. Jasně, je to v současné situaci nereálné, proto se držme té kvality a transparence.
A ona to práce je a za práci se ve slušné společnosti platí. Bez ohledu na ono spolkové sponzorování prací bez nároku na odměnu, které je v tom rovněž spousta.
Mluvíte o příjmech ze vzdělávání, cítím v tom poněkud podlé oslovení typické současné závisti. Většina akcí je jen tak tak, řada spíše s minusem. Ano, využíváme také dotace, ale jako nezisková organizace musíme ev zisk vracet zase do předmětu činnosti, což je mimo jiné zase vzdělávání.
Není problém pořádat vzdělávací akce bez dotací. Prostě by to bylo nastavené jinak a průhledněji. Třeba taková letní škola by asi stála tak o třetinu víc. Je otázka, kdo na ni půjde. Jestli jen ti, co na to budou mít, nebo ti, kteří to chtějí a potřebují? Když jsem použil tohle srovnání, porovnejte si ceny různých komerčních víkendových kursů ...
Často zveme lektory, na něž se ty dotace žádat nemohou. Ale je to pro nás důležité, chceme ty, kteří mají k navrženým tématům co říci, ne jen ty, kteří jsou na nějakých schválených seznamech.
Ale jak už jasnozřivě pravil MartinP, kdo chce psa bít ... dodám: neváhá i ze sebe ve svatém nadšení udělat tak trochu komika ... .
Typická taktika: jinde je průšvih, tak to otočíme jinam. Něco ve stylu: a vy zase utlačujete černochy ...
Jiří

Příspěvek: #122

(14.12.2015 2:00)joseff napsal(a):  Zde je vidět, že všichni dokola budou brát dotace, jen samotní včelaři ne!!! Takto jim to PSNV zařídí? To se již nebavím, co berou za dotace v jiných oborech? U vinařů např. berou: výsadba vinohradu, likvidace vinohradu, závlahu, techniku a dokonce i 20 000Kč/ha na provádění postřiků.
Hlavně, že PSNV chce, aby šli dotace do vzdělávání. Nebude to snad tím, že je to její hlavní příjmová činnost?

Joseffe, pro mě jsou Vaše poslední názory obrovským zklamáním, opravdu až bulvárně povrchní, mlácení prázdné slámy bez osobní zkušenosti toho, co píšete. Jakoby jste se za každou cenu snažil odpoutat pozornost od toho, co se děje v ČSV a hodit něco na jiné.
Co jiného než kvalitní vzdělávání může posunout obor? Doporučuji - zkuste si připravit přednášku, která má smysluplnný obsah (to není v řádu minut, ale hodin a někdy i dní), dát tam své know how a odpřednášet. Každý se může zapojit třeba ve Zbýšově. Hodiny strávené poté vydělte honorářem..

Příspěvek: #123

Pro Joseffa:Ono přednášejících je hodně.To je zajisté pravda.Ale vybrat toho který nás dokáže někam
posunout,naučit.Těch je minimum.A čas jsou bohužel peníze.Proto jim musíš zaplatit.
Skusil jsi sám někdy udělat sérii přednášek s opravdu fundovanými přednášejícími?
Zkus to.A přiber tam i některé na nichž se dotace nevztahují.
Zajisti sál,ozvučení.Zaplať cestu, třeba přes celou republiku a též přednášejícího.
Pak zjistíš,že nějaká dotace je jenom třešínka na dortu.
Ono existují přednášky /pár jsem jich zažil/,kdy přednášející řekne spěchám,mám ještě dvě.Bez odpovědí
na otázky,a nebo jak jeden řekl :Odpovím na čtyři a dost.
Zažil jsem dokonce jednu kdy vrazil předsedovi papír a řekl mu k tomu přečti to já jedu na další!!!!!
A mohu říci ,že posledně jmenovaní byli přednášejícími z ČSV.
Na druhou stranu existují Ti kteří jsou ochotni s Vámi diskutovat,dokud to všichni nepochopí co chtěli říci.
Existují tihle lidé na obou stranách,ale žel bohu z PSNV je jich více.
Proto buďme rádi za každého dobrého přednášejícího.
Josefe zkusil jsi někdy přednášet sám???? Třeba školákům????? F.V.

Příspěvek: #124

František to už popsal a věřte, že ty zkušenosti má. Měl na triku mimo jiné poslední cyklus výborných Olomouckých včelařských setkávání. Takže ví, o čem mluví. Jenom to doplním:
Totéž máme teď na Pražských setkáváních, kdy řešíme stejné problémy. A řešili je stejně i tim, kteří to dělali před námi. A řeší je spousta další organizátorů takových akcí. Také klademe zásadní důraz na možnost diskuse, i když se třeba protáhne čas a platíme větší nájem ...
Když chystáme nový běh letních škol a kursů, uděláme třídenní tuhý workshop, kde probíráme i ty nejmenší pordrobnosti, ať už se týkají logistiky, či náplně kursů nebo samotné ekonomiky. Anebo zpětných vazeb, vyhodnocujeme dotazníky, které frekventanti rádi vyplňují, a diskutujeme o tom.
Značka PSNV ve vzdělávání má jasné renomé, jež se tvořilo postupně letitou a obětavou prací řady lidí a nemůžeme si dovolit jít níž. Jenom nahoru ...
Velikou pozornost věnujeme lektorským dovednostem, školíme své lektory, pracujeme s nimi, máme dosti přesná pravidla, koho do lektorského sboru přijmout a za jakých podmínek.
Ten sbor se každý rok akualizuje, teď právě vyhodnocujeme, kdo a jak se na přednáškové činnosti podílel. Protože nový seznam se musí odeslat do konce ledna. Bude jiný, než je ten současný.
Je to jasné: stojí to peníze, nemůžeme pokrýt prodělek, tedy chceme za to peníze. Ale také za ty peníze musíme něco nabídnout. A pak vyhodnocujeme ...
Je to pořád živé. Na rozdíl od těch frází, co se zde jako kafemlejnek stále točí ... Jako třeba, že máme příjmy ze vzdělávání ...
Pokud jde o dotace, využíváme je. Kdyby nebyly, poradili bychom si i bez nich.
Jde ale o kvalitu a průhlednost systému. Oceňuju, že to stát chce podpořit. Má to smysl za současného překotného vývoje našeho oboru. Mám ale problém s tím, jak to v současnosti vypadá.
Jiří

Příspěvek: #125

(14.12.2015 10:09)joseff napsal(a):  O obsahu se však také rád pobavím, momentálně však nemám čas, je to na delší psaní.

Já fakt nemám čas sedět neustále u počítače. Nejsem v důchodu, mám zaměstnání, musím pracovat a ani mne to tu mnohdy nebaví. Akce však vyvolává reakci a ty reakce jsou vetšinou ty mé příspěvky.
Jestliže mi tvrdíte, že:

(14.12.2015 11:36)Jiří Matl napsal(a):  Vždycky vypustíte pokusný balonek a pak se uchýlíte do zákulisí s tím, že nemáte čas ...
Jiří

Pane Matl, pokud si stojíte za svým výrokem, že "se uchyluji do zákulisí tím, že nemám čas", tak mi to prosím doložte. Při mém počtu příspěvků to nebude takový problém. Jsem sám zvědavý kolikrát to bude? Takových podobných výroků máte více, tento lze však doložit důkazy.

Nevím, proč zde na "Členství v PSNV-CZ" je tu již vícero příspěvků na téma "Pořádání vdělávacích akcí", že by jste neznali pravidla tohoto fora? Žádám admina o převedení na správné místo.
Já jsem zde již vícekrát napsal můj názor na vzdělávání. Vždy jsem tvrdil, že je potřeba. Nesouhlasím však s dotacema na vzdělávací akce. Pokud máme rušit jiné dotace, pak zrušme i tyto. Mnohdy dochází k organizování takových akcí, které by bez dotací dlouho nepřežily. Také jsou některými osobami zneužívané v opakovaném navštěvování stejných akcí. Pokud by si je měli včelaři platit ze svého, tak by na ně nešli. Některé včelařům zhola nic nepřinesou. Že to dá práci je mi jasné. Také je mi jasné, že je to třeba zaplatit. Není však třeba kvantita, ale kvalita. Pak to není tak zbytečně náročné.

Příspěvek: #126

Kvalita je vždy náročná.To,že jsem napsal :Dotace /na přednášky/je pouze ta třešnička - asi jste nepochopil.
Já sám jsem pro zrušení dotací,ALE - všech komplet.
Ať je to 1D,technická pomoc,kočování,aerosol ,léky i to vzdělávání.Jó zapomněl jsem i to na chod ČSV.
Pak by totiž bylo hned vidět kdo se chce vzdělávat,včelařit..........
Víc by si toho vážil, když by si musel vše zaplatit. F.V.

Příspěvek: #127

Odpovídal jsem všeobecně. Těch otázek a názorů se zde sešlo tolik, že by to bylo strašně dlouhé. Pokud by to pak mělo v diskusi pokračovat, nevím kam by se to dostalo.
K té třešničce jsem se tedy nevyjadřoval. Tedy: není to jen tak, jsou zpracovány přednášky, které se přednášejí již několik let a jejich zpracování je dávno zaplacené. Nové přednášky a ty, co jsou málo početně přednášené jsou na tom ekonomicky horší. Co je však ideální. Přednášky nedělám(nemám na to ani vzdělání), kdysi dávno jsem se zúčastňoval soutěží, odpovídal na odborné otázky před plnými sály, byl jsem v tom dokonce jeden z nejlepších. Příprava musela být, klasická přednáška to však nebyla. Dneska se již na také věci necítím, nerad někde veřejně vystupuji.
Co se týče tvého příspěvku dále, souhlasím s ním. Pokud by se mělo ve větší míře hýbat s dotacemi, jsem klidně pro zrušení všech dotací. Jen to dělá zle a křiví trh. Je to však až ta poslední možnost. Mělo by se najít takové řešení, které by vyhovovalo téměř všem. Jak jsem již psal, nepovažuji za šťastné, že se včelaři zřeknou dotací a jiné obory je budou čerpat dále, z daní nás všech.

Příspěvek: #128

Joseffe, v podstatě se můžeme na řadě věcí stran dotací shodnout, nebyl by to problém, kdybychom zašli na pivo ...
Ale pokud jde o organizování a pořádání vzdělávacích akcí, je zjevné, že o tom nic nevíte. To ale nevadí. To se dá dohnat, nebo se taky dá přestat to hodnotit ...
Jsme ale ve vlákně o členství v PSNV, dostali jsme se jaksi až k lajně při debatě o kvalitě vzdělávání a její možné podpoře/nepodpoře z veřejných peněz. I to je užitečné, jakkoli se k tomu vyjadřují i ti, kteří o tom nemají páru. I to je zkušenost ...
Jiří

Příspěvek: #129

K těm dotacím: Clara pacta, boni amici
Hmm ....., s tím pivem, já nevím jestli je zrovna nejlepší čas .
Nikdy a nikde jsem se za odborníka na pořádání vzdělávacích akcí nekorunoval. Vzdělávacích akcí jsem se však spousty zúčastnil jako zákazník a tak je znám alespoň z této strany. Nevypadalo to, že by to na nich byla nějaká charita z pozice přednášejících.
Mé hodnocení přednášek bylo z pozice zákazníka. Tedy, zda bych si ji znovu zakoupil, nebo doporučil. Pokud si kupuji např. auto, také se k němu vyjadřuji. Věřte, že jej také neumím vyrobit a nevím co za tím vším je.. V životě jsem se setkal z mnoha lidmi, kteří mi tvrdili, jak ta jejich práce je nej..... . Stále tedy budu tvrdit, že některé přednášky, kdyby byly za peníze a ne jen za podpis, by na trhu neuspěli.
Nechci být drzí, když už si tedy vykáme. Jak to dopadlo s tím mým časem, už se to ví?

Příspěvek: #130

S tím posledním odstavcem souhlasím.
Ono to záleží hodně na přednášejícím.
Rád bych Vás pozval na Olomoucké setkávání na podzim.
Tam to můžeme probrat.Ono takové hodnocení z druhé strany je někdy k nezaplacení./V tom dobrém smyslu/.
F.V.

Příspěvek: #131

Tak nevím, zda J.Matl coby člen rady PSNV nás tak oblbuje, nebo o tom neví?

(28.12.2015 22:06)Jiří Matl napsal(a):  Nenabízí svým členům členské výhody. Tedy jednu ano, totiž možnost pracovat ... Bacha na to ...
Jiří

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=94
Členské výhody
Členství v Pracovní společnosti nástavkových včelařů – CZ, o.s., přináší vedle povinnosti platit členský příspěvek ve výši 200,- Kč také některé významné členské výhody. Seznam některých členských výhod je zde:

Členové PSNV-CZ jsou pojištěni za škody způsobené jiným provozem včelařství (např. při včelaření zapálí les, způsobí někomu úraz apod.) a to do výše 5 mil. Kč.
Nárok na zasílání některých bonusových materiálů (např. Zápisník moderního včelaře, jako příloha MV 2/2010)
Nárok na doručování e-Věstníku – více informací zde. Ukázkové číslo e-Věstníku 12/2010 je ke stažení zde.
Přednostní informovanost formou e-Věstníku - o některé akce (např. LŠNV, Jihočeská škola, Moravská škola) je větší zájem, než jsou pořadatelé schopni uspokojit. Přednostní informace tak dostanou členové PSNV-CZ dříve s předstihem.
Individuální etikety na med a propagační letáky "Med přímo od včelaře" s kontaktem na včelaře - připravujeme - plánované spuštění říjen/listopad 2011
Slevy na akce PSNV-CZ - např. na setkáních uživatelů varroamonitoringu, odborné včelařské zájezdy
Slevu na etikety PSNV-CZ

Příspěvek: #132

Jenom podotknu že těch 200 musí člověk vytáhnout z vlastního strožoku.

Příspěvek: #133

To je síce pravda, ale napr. na účastníckom poplatku ako člen platíš polovicu. Poplatok býva cca 100 Kč. Čím viacerých podujatí sa zúčastníš, tým viac sa tí vráti.

Příspěvek: #134

A těch 200 je minimum, někteří platí i 500 až 1000. A to se pak vůbec nevyplatí.

Příspěvek: #135

(29.12.2015 1:14)joseff napsal(a):  Tak nevím, zda J.Matl coby člen rady PSNV nás tak oblbuje, nebo o tom neví?

Čekal jsem, Joseffe, zda se na nahozenou udičku chytíte ... A ejhle - stalo se ...
Takže díky za propagaci členských výhod PSNV.
Do PSNV se ale nevstupuje kvůli členským výhodám, proto je tajíme. Tedy balamutíme. Pravda pravdoucí ...
A budeme se "vykrucovat do roztrhání těla", jak praví můj oblíbený románový hrdina ...
Jiří

Příspěvek: #136

(29.12.2015 8:17)VaT napsal(a):  Jenom podotknu že těch 200 musí člověk vytáhnout z vlastního strožoku.

Ono to vypadá, jako by zde byl náznak závisti. Musím tě však uklidnit, že není co závidět. Pokud tedy míříš na dotace 1D, jsme na tom úplně stejně. Jak v ČSV, tak i PSNV berou včelaři dotaci 1D (i v ČSV to nejsou úplně všichni). Je již jen na nich, jak s těmito penězi naloží, jde o jejich svobodné rozhodnutí. Zda tedy někdo zaplatí poplatky svému svazu z obdržené dotace, nebo jiný je obdrží, zanese je domů do strožoku, pak z tohoto strožoku vezme peníze a zaplatí poplatky svému spolku. Z hlediska příjmů a výdajů je to naprosto stejné.

---

(29.12.2015 10:27)Jiří Matl napsal(a):  

(29.12.2015 1:14)joseff napsal(a):  Tak nevím, zda J.Matl coby člen rady PSNV nás tak oblbuje, nebo o tom neví?

Čekal jsem, Joseffe, zda se na nahozenou udičku chytíte ... A ejhle - stalo se ...
Do PSNV se ale nevstupuje kvůli členským výhodám, proto je tajíme.
Jiří

V tak krátkém příspěvku a hned dvě rozporující věty.
První nám říká, že šlo o nahozenou udičku. Druhá zcela něco jiného, tedy o tajení členských výhod před možnými budoucími členy. Hmm .... ?

Příspěvek: #137

Není tam hlavní nečlenská výhoda. Tedy když člověk není členem ČSV. Úspora velké částky na poplatcích ze včel.
A pak jsou členský příspěvek i výhody PSNV v podstatě zanedbatelné a myslím, že to většina ani nevnímá . Je to pod rozlišovací schopností jak se kdysi říkalo.
Já bych ty výhody ani nedokázal vyjmenovat, díky za osvěžení.
Takže jsou a i tak je to některým málo. Naštěstí.

Příspěvek: #138

(29.12.2015 10:33)joseff napsal(a):  

(29.12.2015 8:17)VaT napsal(a):  Jenom podotknu že těch 200 musí člověk vytáhnout z vlastního strožoku.

Ono to vypadá, jako by zde byl náznak závisti. Musím tě však uklidnit, že není co závidět. Pokud tedy míříš na dotace 1D, jsme na tom úplně stejně. Jak v ČSV, tak i PSNV berou včelaři dotaci 1D (i v ČSV to nejsou úplně všichni). Je již jen na nich, jak s těmito penězi naloží, jde o jejich svobodné rozhodnutí. Zda tedy někdo zaplatí poplatky svému svazu z obdržené dotace, nebo jiný je obdrží, zanese je domů do strožoku, pak z tohoto strožoku vezme peníze a zaplatí poplatky svému spolku. Z hlediska příjmů a výdajů je to naprosto stejné.

Nemyslim si že bych záviděl, kdybych ty prachy z 1.D chtěl tak si o ně zažádám. Samozřejmě v ČSV jsou i lidi bez včelstev tak zákonitě žádnou dotaci neberou. Ale jinak nejde než souhlasit s drobnou výhradou že poplatky ČSV z dotace zaplatí i nečleni ČSV.

Příspěvek: #139

Myslím, že je zbytečné se předhánět ve výčtu členských výhod a nevýhod. Každý, kdo se chce stát členem toho či onoho spolku se vrtne tam, s čím se ztotožňuje. Je dobré, že tu jsou tak názorově rozdílné subjekty.
Podstata problému je ale jinde. To jest, kam současný hegemon hrne včelařský obor v ČR. Tedy že má takové neoficiální pravomoci, že prakticky ovládá celý obor.

Příspěvek: #140

(29.12.2015 10:33)joseff napsal(a):  

(29.12.2015 8:17)VaT napsal(a):  Jenom podotknu že těch 200 musí člověk vytáhnout z vlastního strožoku.

Jak v ČSV, tak i PSNV berou včelaři dotaci 1D (i v ČSV to nejsou úplně všichni). Je již jen na nich, jak s těmito penězi naloží, jde o jejich svobodné rozhodnutí. Zda tedy někdo zaplatí poplatky svému svazu z obdržené dotace, nebo jiný je obdrží, zanese je domů do strožoku, pak z tohoto strožoku vezme peníze a zaplatí poplatky svému spolku. Z hlediska příjmů a výdajů je to naprosto stejné.

Rozdíl tu je. Když jsem se rozhodl ukončit členství ve svazu, stálo mě dost práce a asertivity dostat odvedené členské přízpěvky na další rok zpět. Oznámil jsme to v listopadu při vyplácení dotace. Členské příspěvky na další rok v té době už byly automaticky strženy.

Naopak když mám platit členské v PSNV, musím najít instrukce k platbě, otevřít internetové bankovnictví atd., abych mohl dál být dál členem.

Tím chci říci, že v ČSV musí člen vydat určitou námahu, aby členem přestal být, v PSNV musí vyvinout aktivitu, aby členem zůstal.

Zcela stejné by to bylo, kdyby stát rozesílal dotaci 1.D. včelařům ne jejich účty a oni se aktivně rozhodli, kde zaplatí členské.