Příspěvek: #141

(29.12.2015 11:09)VaT napsal(a):  Ale jinak nejde než souhlasit s drobnou výhradou že poplatky ČSV z dotace zaplatí i nečleni ČSV.

Jsem rád, že nás diskuse přivedla nakonec ke shodě, o tom by diskuse měly být.
Souhlasím tedy také, ač také s drobnou výhradou: Naše ZO vyřizovala jednomu členovi PSNV dotaci 1D. Jak výše uvádíš, dostala za tu všechnu starost kolem, na poplatcích 6,77Kč.
Ještěže jsme o tyto poplatky nepřišly, zachránilo nám to stav pokladny . Přesto jsme to udělali rádi.

Příspěvek: #142

No vidíš. A my nečlenové dáváme ZO sponzorské dary. Dokonce větší než by dostali, kdybychom členy byli. A děláme to taky rádi.

Příspěvek: #143

(29.12.2015 11:35)joseff napsal(a):  

(29.12.2015 11:09)VaT napsal(a):  Ale jinak nejde než souhlasit s drobnou výhradou že poplatky ČSV z dotace zaplatí i nečleni ČSV.

Jsem rád, že nás diskuse přivedla nakonec ke shodě, o tom by diskuse měly být.
Souhlasím tedy také, ač také s drobnou výhradou: Naše ZO vyřizovala jednomu členovi PSNV dotaci 1D. Jak výše uvádíš, dostala za tu všechnu starost kolem, na poplatcích 6,77Kč.
Ještěže jsme o tyto poplatky nepřišly, zachránilo nám to stav pokladny . Přesto jsme to udělali rádi.

Mě ČSV strhne "za tu všechnu starost kolem" 2,5 tisíce Kč. Docela dost za příjem jedné žádosti a zaslání jedné částky na účet. Místní ZO to přeju, ale vadí mě ta polovina, co zůstane v Praze. Budu rád, když si v budoucnu administrátor (kterýkoliv) bude účtovat skutečné náklady na administraci. Myslím, že by se vešel do 50 Kč na žádost.

Příspěvek: #144

(29.12.2015 11:35)joseff napsal(a):  

(29.12.2015 11:09)VaT napsal(a):  Ale jinak nejde než souhlasit s drobnou výhradou že poplatky ČSV z dotace zaplatí i nečleni ČSV.

Jsem rád, že nás diskuse přivedla nakonec ke shodě, o tom by diskuse měly být.
Souhlasím tedy také, ač také s drobnou výhradou: Naše ZO vyřizovala jednomu členovi PSNV dotaci 1D. Jak výše uvádíš, dostala za tu všechnu starost kolem, na poplatcích 6,77Kč.
Ještěže jsme o tyto poplatky nepřišly, zachránilo nám to stav pokladny . Přesto jsme to udělali rádi.

Prostě když je někdo dobroděj z vlastní vůle, nesmí koukat na nějakou tu šestikorunu!

Příspěvek: #145

(29.12.2015 11:35)joseff napsal(a):  Naše ZO vyřizovala jednomu členovi PSNV dotaci 1D.

Vyřizovala ji včelaři chovajícímu včely na území ČR.

Příspěvek: #146

Dávám to sem.

(29.12.2015 12:02)NB1 napsal(a):  Říkám si, jestli jsem mám ještě vůbec vstupovat abych odpověděl za sebe na otázky co mi byly položeny?


Hlavně pokud PSNV využívá státních prostředků aby zveřejňovala jak s penězi naložila. Stačí na to obyčejná excelová tabulka - rozepsané výdaje plánované - rozepsané výdaje skutečné.
Kdysi jsi mi napsal, že obsah toho co napsal na odchodnou Leoš Dvorský tak není. Je dobré ukázat veřejnosti, že finance využíváme tak a tak a jako občan mám pak stavební základ k dotazování se ministra jak s penězi bylo naloženo u jiných včelařských z.s. Nechci se dočkat aby PSNV byla penalizována nebo odhaleno nějaké organizované přelévání peněz přes neziskouvou organizaci do soukromých rukou lidí z vedení.

Já Vás měnit ale nehodlám - jen Vám některým přestávám za ten rok rozumnět.

Jaromír

Já nerozumím. Prohlížení výsledovek, bilancí atd mi smrdí odpornou prací a tak se tomu ve volném čase vyhýbám a řeším radějí věci příjemné.
Na webu má snad PSNV zveřejněnou nějakou dokumentaci. V kterých bodech nesplňuje tvé představy?
A pokud ne tak rovnou dodej jak by se to mělo zlepšit a vzpomeň si na právo člena pracovat. Ono i zveřejňování je odpornáá byrokratická práce a chce taky svůj čas a někdo to dělat musí.

---

Hlásit se můžeš ve vlákně:
Obsah fóra ‹ Interní fórum PSNV-CZ ‹ Burza úkolů

Příspěvek: #147

Přenáším svou odpověď z vlákna: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-PSNV-C...#pid130447
také sem, Karel má pravdu, patří to sem.
Jaromíre, mnohé z toho, co jsi napsal je pokleslé a unfair. Ty to samozřejmě víš a pro mne je to informace, s níž mohu dále pracovat ...
Samozřejmě, velmi šikovně využíváš situace, že Ti vlastně nikdo nic nemůže namítat, protože máme systém nastavený demokraticky. Proč se mi ale z toho všeho dělá zle?
Pokud chceš detailnější rozklad o financích, obrať se oficiálně na vedení, nepochybně se Ti dostane odpovědi. Není to žádný problém.
Grantové projekty jsou přesně vyúčtovány poskytovateli. A věř, že "ty nástavkový", jak říkávají soudruzi, jsou vždy při kontrole první na ráně. Takže si musíme dávat setsakra pozor, aby bylo vše v cajku. Jinak bychom byli za trulanty ...
Nedovedeš si představit, jak přísně třeba bylo kontrolováno hospodaření v projektu Včelař - Farmář. Po uzavření roku 2015 bude stejně tak prověřeno hospodaření v rámci grantu MZe na hruchovksou konferenci.
Naznačování tady na foru zavání tak trochu exhibicí. A zejména, pokud nic nevíš, ale naznačuješ cosi o přelévání financí. To už není unfair, to je - no - jak to jen nazvat ...
Aby mě zase někteří neobviňovali z okřikování: napiš své požadavky vedení. Už jsi to ostatně mohl udělat místo těchto zde napsaných textů.
Napiš o tom článek do e-Věstníku, otiskneme ho, bude-li relevantní. Založ k tomu vlákno na interním foru a navrhni k tomu diskusi. Uvidí se, zda najdeš podporu u ostatních. To nás posune kupředu.
Omlouvám se ostatním, Jaromír samozřejmě ví, že to vše může udělat, ale volil tuto cestu a já mu na ni říkám jen a jen svůj názor. A snažím se být maximálně asertivní. I když si myslím, že věci by se měly nazývat pravými jmény ...
Jiří

Příspěvek: #148

Ono to o svátcích rychleji uteče, lyžovat se nedá, tak trochu poškádlíme. Kdyby šlo o řešení problému, myslím si že je tady dost prostoru jak to řešit efektivně.

Příspěvek: #149

Bronislav Gruna napsal(a):Mě ČSV strhne "za tu všechnu starost kolem" 2,5 tisíce Kč.

Odpověď je ve vláknu Členství v ČSV, kam se spíše hodí.

Příspěvek: #150

(29.12.2015 11:12)Bronislav Gruna napsal(a):  Tím chci říci, že v ČSV musí člen vydat určitou námahu, aby členem přestal být, v PSNV musí vyvinout aktivitu, aby členem zůstal.

Přijedu z práce a přečtu si toto(kromě jiného) Úplně jsem se orosil. S ČSV mně joseff propustil bez námahy, stačila jedna věta na papíře. Teď mně ale asi čeká pro změnu vyloučení pro nečinnost, jestli nebudou započítávané body za příspěvky na VF. Samozřejmě pouze za příspěvky " ve prospěch PSNV"

To máte na odlehčení

Příspěvek: #151

Zdá se, že jste uloven a nepomůže ani recitace polámal se brabenec k získání červených puntíků.

Příspěvek: #152

(29.12.2015 13:38)KaJi napsal(a):  Dávám to sem.

(29.12.2015 12:02)NB1 napsal(a):  Říkám si, jestli jsem mám ještě vůbec vstupovat abych odpověděl za sebe na otázky co mi byly položeny?


Hlavně pokud PSNV využívá státních prostředků aby zveřejňovala jak s penězi naložila. Stačí na to obyčejná excelová tabulka - rozepsané výdaje plánované - rozepsané výdaje skutečné.
Kdysi jsi mi napsal, že obsah toho co napsal na odchodnou Leoš Dvorský tak není. Je dobré ukázat veřejnosti, že finance využíváme tak a tak a jako občan mám pak stavební základ k dotazování se ministra jak s penězi bylo naloženo u jiných včelařských z.s. Nechci se dočkat aby PSNV byla penalizována nebo odhaleno nějaké organizované přelévání peněz přes neziskouvou organizaci do soukromých rukou lidí z vedení.

Já Vás měnit ale nehodlám - jen Vám některým přestávám za ten rok rozumnět.

Jaromír

Já nerozumím. Prohlížení výsledovek, bilancí atd mi smrdí odpornou prací a tak se tomu ve volném čase vyhýbám a řeším radějí věci příjemné.
Na webu má snad PSNV zveřejněnou nějakou dokumentaci. V kterých bodech nesplňuje tvé představy?
A pokud ne tak rovnou dodej jak by se to mělo zlepšit a vzpomeň si na právo člena pracovat. Ono i zveřejňování je odpornáá byrokratická práce a chce taky svůj čas a někdo to dělat musí.

---

Hlásit se můžeš ve vlákně:
Obsah fóra ‹ Interní fórum PSNV-CZ ‹ Burza úkolů

Vůbec nerozumím k čemu mě vyzíváš a co mi vyčítáš? Žadatel o grant jistě má nějakou formou toto zpracované a tak mi netvrď, že to smrdí prací zveřejnit. Já nejsem osoba disponující fakturami a tak mi přinejmenším příjde podivné se o takový úkol hlásit, ale jestli nikoho na takové zpracování nemáte a informace chcete zveřejnit stačí kontaktovat na e-mail a zaslat podklady. V tuto chvíli jsem jako zveřejněnou dokumentaci nalezl jen částku kolik za rok 2015 PSNV z SZIF dostala a za předchozí roky částka uvedena pro veřejnost ve výročních zprávách. http://eagri.cz/public/web/mze/tiskovy-s...orilo.html Pokud chci jako občan vidět jak bylo pracováno s 21 mil. u jiné z.s. měl bych být VIDĚN jak jsem jsem to dělal já. Hezké je, když JiříMatl napíše, že spatřuje levnější a lepší propagaci než Bez medu to nejde, ale místo slov UKÁZAT NA KOLIK TO PŘIŠLO A KOMU.
Nebudete vy co mě zde něco vyčítáte první co budete křičet, když projekt med roku nabídne konkurence, že přesouvá peníze přes neziskovku do vlastněné firmy provádějící rozbory medu?

Příspěvek: #153

AHA, je to tak, že PSNV mělo letos nějaký grant a ty chceš vědět jak byl vyúčtován?
Chápu to správně, mezi mnoha slovy co píšeš?
Už dopředu víš že to nebude ve výroční zprávě?

Příspěvek: #154

Jaromíre, teď zase nechápu já. Možná je to mou nedostatečností, ale to, co píšeš, mi přijde poněkud zmatené. Zkusil bys to přesněji formulovat? Abych to pochopil i já?
A budu se opakovat: neúkoluj vedení z VF, oslov je přímo. Víš jak. Pokud bude co sdělit, pak se to stejně neobjeví tady, ale na webu PSNV. VF není žádná platforma PSNV. Na informování veřejnosti máme veřejně přístupný web.
Pokud jde o vyúčtování grantu pro NNO na r. 2015, tak jeho platnost končí zítra. Vyúčtování samozřejmě jako prrvní dostane poskytovatel - SZIF. Objeví se samozřejmě ve výroční správě za r. 2015. Pokud čteš zápisy z jednání rady, jsitě víš, že rada se vyhodnocením již vícekrát zabývala a ještě se zabývat bude.
Pokud Ti tento model nevyhovuje, řeš to přímo s vedením PSNV. Jsi přece už velkej kluk, ne? Nemusíš si přece brát ostatní za rukojmí. Nebo za větší bráchy ...
Ještě k tomu přidám: na akce nejezdíš. Sice chceš vyúčtování, kdo, co, kolik, komu. Ale skutečnou kvalitu akce bys poznal jedině tehdy, kdybys u toho byl a vyhodnotil si, je-li to pro Tebe či pro jiné či pro obor dobré a přínosné. Tak by se kruh uzavřel. Bez toho jsou Ti ta čisla stejně platná jako stonožce maratonky.
Jiří

Příspěvek: #155

Obdivuji tvou trpělivost Jiří. Pokračování další věty jsem právě smazal, neboť obsahovala pár sprostých výrazů.
Myslím, že jsi už patřičnou dávku své ochoty vyčerpal, nech ho trollovat.

Příspěvek: #156

Dneska jsem asi poprvé dal zelený palec Jiřímu Matlovi za příspěvky 154 a 147.
Z větší části s němá souhlasím. Snad se blýská na lepší časy a bude ze všech stran ventilována jen podložená kritika. Chtěl bych tomu věřit.
Josef

Příspěvek: #157

Já bych to převedl do trochu rozumnější roviny, když už jsme se tady asi protrollovali k jádru pudla.

Jak tedy dát na vědomí co a jak se udělalo s veřejnými penězi?
A klidně to i zkopíruji do intenrní diskuse PSNV ale věřím že to J.Matl do Rady přenese.

Pro mě osobně je zbytečné se rochnit v tom, že za to jsme zaplatili Svěrákovi tolik, kameramanovi tolik a za hosting tolik.

Někdo dostane grant na včely, tak ať se pak na webu hruschka, v jeho zprávě atd objeví:

Financováno od státu xxxx
Z vlastních zdrojů yyyy

Za to pořízeno - třeba v tomto případě co mě jako pozorovatele napadá:

WEB který bude i nadále v provozu
Videoklip se Svěrákem (marně přemýšlím, kolik by se dalo jen za toto - opravdu skvělý kousek )
Brožura
Výstava medometů
Výstava a ochutnávka medů i pro laickou veřejnost.
Seminář.
medaile
hrneček
....
Efekty
Propagace i do zahraničí - statistiky z webu
- připomenutí velké osobnosti včelařství veřejnosti - x citací videa na webu atd
- propagace včelařství - x citací v tisku , .....
- propagace medu - x set návštěvnků ochutnávky pro veřejnost
- zvýšení kvalifikace včelařů v meduznalectví - X včelařů na ochutnávkách, v soutěži, rozubory medů atd.
Další efekt - ČSV (tajemník má tento úkol od PRV) bude od těď sledovat všchna včelařská výročí 5 let dopředu aby jim je zase někdo nevyfoukl. Pozitivní vliv na celý obor.

A tak nějak si já představuji ideální stav.

A to je taková pěkná tečka za tím naším případem.
A´t se pak pochlubí jiní co dokáží za nějaké prachy.

Tak nějak si myslím, že by ta informovanost měla vypadat.
Nevyžívám se a myslím že i ostatní v rochnění v účetnictví.

Příspěvek: #158

Pavle, je fakt, že kytara jsou zdrojem většího potěšení
Josefe, díky, vše je jednou poprvé. Normální debata, přirozená otevřenost. I já jsem pro ni. A velmi se o ni snažíme. I Jaromír, přestože zde je považován za prudiče, je cennou zpětnou vazbou. Není to problém, jen to má jistá pravidla. A jistou rozumnost, snad jsem to řekl dosti asertivně. Nikdy se nestaneme "comfortably numb", to by znamenalo konec ... A my chceme jít dál. Baví nás to ...
Jiří

Příspěvek: #159

(30.12.2015 16:12)KaJi napsal(a):  AHA, je to tak, že PSNV mělo letos nějaký grant a ty chceš vědět jak byl vyúčtován?
Chápu to správně, mezi mnoha slovy co píšeš?
Už dopředu víš že to nebude ve výroční zprávě?

Za A právě ty jsi byl ten co po mě chtěl když řeknu A abych řekl i B. Přesunuli jste diskuzi, proto necituji ani Tebe ani první větu kde na mě reaguje Bronislav Gruna.
Za B to vy jse si vybrali z mého jen letošní rok, ale položka se objevovala i v předešlých rocích a jak to vyznívá informace nemá ani Bronislav Gruna, protože není v radě a tak se jen člen spoléhá na předpokládání.
Za C kde jsem napsal, že vím dopředu, že to ve výroční zprávě nebude. Já jen vidím, že dříve to tam nebylo!

PÁNOVÉ KONČÍM nikam to nevede a o informace poprosím až bude výroční zpráva zveřejněna!

Příspěvek: #160

Myslím, že z mé i Grunovo strany to je na důvěře. Pokud bych nabyl dojmu, a myslím že i on, že se děje něco nesprávného v účetnictví tak se asi začneme efektivně zajímat. A ne tady trollit.

Jen se zeptám, je to pořád o částkách 100 - 300 000Kč? Tedy z hlediska účetnictví PSNV asi tak o desetině rozpočtu.
Osobně znám člověka co audituje účetnictví PSNV. Podáváme si ruku.
Mně to stačí. Kdyby ne, nebyl bych členem.
A v tvém případě, mám pocit že jsi vlezl do špatného spolku.
Pokud máš pochyb, přihlaš se příště do realizačního týmu. Nebo se nech zvolit do Revizní komise či jak se to jmenuje. Tak prostě a jednoduše to řešíme my.