Příspěvek: #61

mirku - díky, ano, je to logické, jinou odpověď jsem nečekal, proto taky sedláček do neuteplených úlů nabízí jako částečné řešení a náhradu zateplení ty komorovačky. já doufal, že to potvrdí někdo, kdo ty tenkostěnné má a ne že to tu budu hlásat já, když mám zateplené.

daste - o těch chomáčích ve tvaru koule jsem také četl, když ale vidím na podložkách, že podle měli to koule není, protože včely jsou nalepené na stěně, která jim pomáhá hospodařit s teplem a využjí to, tak prostě ne vždy si to sezení udělají podle toho, jak to je v knížkách.

goro - asi jsi měl na mysli studenou stavbu, tam je to jasné, že chomáč je vždy u česna a sune se dozadu. já jsem ale popisoval teplou stavbu v zatepleném úle a v žádném z nich včely nesedí na přední stěně. A kdybych se podíval do loňských záznamů, tak bych to také nenašel u žádného včelstva.

co se týče funkčnosti izolace polystyrenem v palubkovém úlu, tak chápu výhrady, ale netroufal bych si tak kategoricky tvrdit, že izolace nefunguje.

co se týče srovnávání výnosů mezi palubkáčema a polyuretanem, na příkladu uvedeném panem Včelkou (palubkáče o 200m dál, výnos 20-30 oproti 50 avíce v polyuretanu), tak k tomu uvedu to, že na obou stanovištích mám v palubkáčích všechna včelstva, a mám výnosy kolem 20-30kg a také přes 50 kg, přitom úly od sebe stojí v praze 10-15 metrů a na písecku cca 40-50-60.....není to jen o úle, ale o tom, jak a kde úly stojí, jaká je v nich matka, zda a kdy byly v rojovce a vyrojily se atd. atd.

Příspěvek: #62

(21.01.2024 19:44)TomasK1 napsal(a):  mirku - díky, ano, je to logické, jinou odpověď jsem nečekal,

Můžeš mi stručně a jasně vysvětlit, proč se tedy ptáš? Ty i já jsme mohli ušetřit spoustu času.

Příspěvek: #63

mirku, já to napsal (jako obvykle) blbě. měl jsem spíš napsat, že jsem očekával, že se mi potvrdí můj předpoklad, protože nemám jak si to ověřit, když nemám tenkostěnné úly. dotazem jsem si to chtěl ověřit od někoho, kdo to má vypozorované nebo může jít a prohlídnout podložky u 20 včelstev a zjistit, jak to je. vícekrát jsem si vlastním pozorováním ověřil, že ne všechno co se napíše nebo řekne stylem "je to tak", tak že to tak skutečně je nebo spíše že to tak je obvykle, ale ne vždy.

samozřejmě dík za to, žes mi odpověděl, určitě jsem tě nechtěl okrádat o čas, tebe ani sebe. to potvrzení pro mě mělo význam.

a chtěl jsem to také vědět a ověřit si to z ještě jednoho důvodu, který mi trochu na té teorii o lepším "kontaktu" včelstva v předjaří s vnějším světem, respektive dřívější zahájení rozvoje z důvodu lepšího prohřátí tenkostěnného úlu trochu hapruje, když uvážím, jaké rozdíly v rozvoji včelstva dělá umístění úlu na jednom pozemku, jen jinak orietnovaná česna, jiná délka oslunění, jiné zastínění, oslunění v jiných časech během celkové doby slunečního svitu atd.
nemám jak si to ověřit, ale myslím si, že pokud se včely pohybují v prostoru úlu dostanou se až k česnu, tak si jsou schopné zjistit, jak je venku. V tenkostěnném úlu je k tom asi pobídne to prohřátí stěn úlu, v zateplném úlu k tomu mají podmínky díky příznivějšímu klimatu v úle díky jeho zateplení. tak není důvod, aby nezačly s jarním rozvojem ve stejné době.
ověřit by se to dalo, kdyby měl někdo na stířdačku zateplené a tenkostěnné úly vedle sebe a sledoval, kdy se objeví první včely na česně, které se budou vracet., respektive nebudou odlétat umřít.

Příspěvek: #64

TomášK1 dovedl zdejší diskuzi k dokonalosti. Na jeden příspěvek má dvě odpovědi. V první odpovědi "jako obvykle" uvede nějaký blábol a v druhé odpovědi uvádí ten blábol na pravou míru. Krásná práce. A tak tu žijem.

Příspěvek: #65

(21.01.2024 23:45)TomasK1 napsal(a):  ... myslím si, že pokud se včely pohybují v prostoru úlu dostanou se až k česnu, tak si jsou schopné zjistit, jak je venku. V tenkostěnném úlu je k tom asi pobídne to prohřátí stěn úlu, v zateplném úlu k tomu mají podmínky díky příznivějšímu klimatu v úle díky jeho zateplení. tak není důvod, aby nezačly s jarním rozvojem ve stejné době.

Tomáš nemám úle teplú stavbu, napísal som ti ako je to úľoch pri studenej...
ale
Opakovane sa dopúšťaš v svojich úvahách nepresností...
V zateplenom uli v zime majú včely kvôli otvorenému česnu (niekde aj situ v dne) rovnaké podmienky na život ako v nezateplenom .... teda rovnaké teploty majú v chumáči aj v priestore úľa... hlavne po povolení jarných mrazov a prvom slniečku majú včely v zateplenom úle nepriaznivejšiu klímu, teda majú dlhšie zimu!...tak ako priestor v izolovanom úli na začiatku zimy dlhšie zostal v pohode a pomalšie chladol, tak na jar zostáva dlhšie v uteplenom úli zima a pomalšie sa ohrieva vnútorný priestor...jednoducho v tom uteplenom či polystyrénovom úli včely nemajú "prečo liezť zisťovať k česnu či sa vonku oteplilo...." v čase keď sa v tenkostennom už od slnka teploty v úli zvýšili ...

Příspěvek: #66

(22.01.2024 7:53)Včelařík napsal(a):  TomášK1 dovedl zdejší diskuzi k dokonalosti. Na jeden příspěvek má dvě odpovědi. V první odpovědi "jako obvykle" uvede nějaký blábol a v druhé odpovědi uvádí ten blábol na pravou míru. Krásná práce. A tak tu žijem.

Prostě se snaží vykroutit ze svojí hlouposti. Já bych se styděl, někam zalez a dlouho se neukazoval. Někdo má holt hroší kůži a jede dál.
Tomáši , promiň, omlouvám se za upřímnost. Zkus se nad tím zamyslet a něco si z toho vzít.

Tvoje úvahy o jarním rozvoji v posledním příspěvku jsou opět zcestné. Ten nezáleží na občasné oslunění úlu nebo kontaktem včel s česnem.
Jarní rozvoj nastane v okamžiku, kdy dokáží plod udržet v teple a uživit ho. Rozhoduje kombinace několika faktorů. Teploty venku, síla včelstva, materiál úlu, dostatek zásob.

Příspěvek: #67

Vsechno je relativni, i to, ze se nekomu neco zda hloupe.
Napisu, ze chomac je v mych palubkacich prisknuty ke stene, nekdo napise, ze to tak nemuze byt, protoze chomas je vzdy koule, jiny pak napise, ze pritisknuty ke stene muze byt, ale ne v palubkacich, ale jen v polyuretanech.
Malokdo premysli v souvislostech.
Nevim kolik casu kdo travi detailnim srovmavanim vcelstev, pozorovanim drobnych rozdilu. Zacina to uz tim, ze naprosta vetsina vcelaru, kdyz uz, nesleduje vynosy podle konkretich vcelstev, ale jako prumer na vcelstvo...tak z toho pozna hodne.

Příspěvek: #68

Všechno je relativní,pravda..Chumáče mám krásně ve středu nástavku v ose očka,přesně tam,kde vyběhl poslední plod.Proč by se tlačily na boční stěnu,když jsou krajní rámky plně zavičkované medem na jaro?

Příspěvek: #69

Protoze mas studenou stavbu. Nebo ne?

Příspěvek: #70

Jistě.Studenou.Nemusím pak přemýšlet o hloupostech.

Příspěvek: #71

(22.01.2024 7:53)Včelařík napsal(a):  TomášK1 dovedl zdejší diskuzi k dokonalosti. Na jeden příspěvek má dvě odpovědi. V první odpovědi "jako obvykle" uvede nějaký blábol a v druhé odpovědi uvádí ten blábol na pravou míru. Krásná práce. A tak tu žijem.

Někdy mám z tvého způsobu psaní ten pocit, že jsi alias k zabanánovanému nicku #beekeeper...

Příspěvek: #72

#beekeeper - už banán nemá, pokud jsem si všimnul dobře

Příspěvek: #73

nick "#beekeeper" mal BAN len tri dni... nie je "zabanánovaný"
to že neprispieva teraz je jeho slobodné rozhodnutie...

Příspěvek: #74

Jeste k te studene stavbe....loni jsem mel dve vcelstva na studenou stavbu, jedno v praze a jedno na pisecku, leto mam jen jedno na pisecku, kdyz se podivam na podlozku a na lonske zaznamy, tak kde byste rekli ze chomac sedel a sedi? Na prostredku ne. Sedi a sedely na te strane, na ktere je predni stena, cesno dele oslunene.

Tak az budete resit klickovani matek a losovani, na kterou stranu se vam ten chomac stahne, tak muzete predtim zkoumat, ktera pulka cesna je vic oslunena.

Příspěvek: #75

(22.01.2024 20:31)TomasK1 napsal(a):  Jeste k te studene stavbe....loni jsem mel dve vcelstva na studenou stavbu, jedno v praze a jedno na pisecku, leto mam jen jedno na pisecku, kdyz se podivam na podlozku a na lonske zaznamy, tak kde byste rekli ze chomac sedel a sedi? Na prostredku ne. Sedi a sedely na te strane, na ktere je predni stena, cesno dele oslunene.

Tak az budete resit klickovani matek a losovani, na kterou stranu se vam ten chomac stahne, tak muzete predtim zkoumat, ktera pulka cesna je vic oslunena.

Záleží na tom, kde máš česno, zda v celé délce, nebo na jednom kraji. Při teplé stavbě, i při studené, sedí včelstvo blíže česna a zásoby má nad sebou a za sebou. Zákon česna.

Příspěvek: #76

Tini, diky za dobrou poznamku, to jsem mel mozna napsat na zacatku, neuvedomil jsem si to, letos mam vsechna cesna otevrena stejne jako v lete, vubec jsem je nijak nezuzoval.
Vcely /chomace maj zcela volnou "ruku" a jak jsem psal, rozhodly se podle delky osluneni.

Příspěvek: #77

No, tak shoda nakonec. Je to logicky. Aby si vybraly studenejsi stranu, to by musely mit zasadni duvod (proudeni vzduchu, zasoby, vcelar zprehazel ramky v podleti). Je to genialne adaptovany superorganismus v termoregulaci. Proto taky ten kulovy chomac (verim, ze to vis, tomasi, a jen jsi me chtel prudit ), koule je tvar s minimalnim povrchem. U vcely je hranicni teplota 10°C(zaokr.). Hrudnicku. Pri poklesu pod 10 uz nedokaze aktivovat svaly a opet se zahrat a pojde. Povrchove vcely delaji dokonalou izolacni vrstvu a genialne ji utesnuji a rozvolnuji tak, aby uvnitr byla stala teplota a nedoslo ani k prehrati. Takze je zase jen logicky, ze pokud mas super izolacni ul (poly...plast), ktery ma tepelny unik podobne jako semknute vcely, tak na te strane budou rozvolnenejsi. Ale musi zustat na zasobach,ze...

---

Nikdy jsem uplne neprijal argumentaci, ze v tenkostenych se drive rozviji, kvuli slunci na stene ulu... To mi porad nedava smysl. Ale tvrdi hodne lidi...
Mozna se to puvodne vztahovalo na to drivejší vyprášení, prolet. To bych nejak pochopil.
Ale vychova plodu prece zavisi na sile vcelstva, schopnosti ho zahrat za A). A za B) prisunu pylu, ze. Pokud je v prirode pyl, tak slunicko nebo mrak... Ty faktory se na jare prekryvaji, ale jinak jsou nezavisle na sobe. kdyz neni v lete pyl, tak konec...