Příspěvek: #81

Hele - konkurence - a má pro mne srozumitelnější a lépe vypovídající/zracovatelné otázky - jenom je to trochu z ruky - Oregon.
No třeba se Coloss příště polepší.

Příspěvek: #82

Zdravím všechny diskutující,

díky za odkaz na americký dotazník. Stáhl jsem si jej a poslal zahraničním kolegům z COLOSSu. Třeba použije něco pro inspiraci v dalších letech.

Letošní ročník monitoringu je v plném proudu. Univerzita Palackého v Olomouci vydala tiskovou zprávu, kterou přejala některá česká média(např. LN nebo ČRo). Snažíme se oslovit co nejvíce českých včelařů, aby se zapojili do studie, vidíte, že na tom soustavně pracujeme

Moc rád bych zveřejnil nějaké průběžné výsledky, ale bohužel to z metodického hlediska nelze...

Včelaři, kteří nám chtějí pomoci se šířením tištěné verze dotazníku mezi své kolegy, se nám mohou přihlásit, pošleme jim dotazníky k rozdávání.

Díky všem

Jiří Danihlík

Příspěvek: #83

Já zatím s vyplněním zatím čekám, mám zprávy že mizení včelstev pokračuje, tak to nechci zakřiknout. Počkám až na květnovou explosi.

Příspěvek: #84

Nestraš, to tam jenom někdo celou zimu nebyl.

Příspěvek: #85

Asi byl, ale problém úhynů se trochu posunuje s průběhem počasí.
Byli jsme tuhle na návštěvě zkušeného a s dobou kráčejícího včelaře. Včelaří ve stinném a chladném údolí. Máme podobné nezateplené úly a jeho včely mají oproti mým i více jak měsíční skluz - jako každý rok. U včelařů v jeho okolí dochází právě teď k úhynům, protože matky ještě pořádně nezačaly klást, houfem odchází zimní generace včel, které v důsledku letního napadení nejsou až tak dlouhověké ( jako třeba v loni) a nový plod nemá kdo opečovávat - tudíž konečná. Vše bylo rozhodnuto už loňského léta, nynější úhyny jsou jen důsledkem. Tedy kromě úhynů hlady a nějakým zásahem povětrnostních vlivů, myslím tím třeba ty nynější vichřice.

Příspěvek: #86

Sliboval jsem kolegům tento text přes rok, konečně se mi jej podařilo dopsat.
V mezičase došlo i k vývoji situace z pohledu srovnání, zda je to dobře či ne nevím. Každopádně už nejde jen o problém v teoretické rovině - je tu možnost praktického srovnání výsledků.

Za diskuzi a kritiku budu rád.

http://vcelky.cz/clanky/2015-coloss-01.htm

Příspěvek: #87

Svým způsobem pravda, ale podle mě je lepší to dělat nedokonale než vůbec a spoléhat na data z CISu.

Mě ani tak nezajímá kolik procent je ztrát v ČR - to by si měl řešit stát - ale vyhodnocení jako tady byl odkaz od JKL z USA.

Tedy porovnávání ztrát ve srovnání s ošetřováním.
Je mi skoro jedno kolik chybí v ČR včelstev ve srovnání s tím, kolik procent úhynů bylo v relaci - se způsoby tlumení VD, diagnostiky VD, krmením, pastvou, kočováním atd.

To doufám nyní bude vyhodnoceno a zveřejněno - minimálně pro respondenty - když je dost úhynů.
Předloňských 6% nestálo za vyhodnocování.
A loňské zatím podchycuje jen ta parta co to dělá pro Collos.

Zajímavé, že zatím nezazněla otázka, co dělají ti, co to podle mě mají dělat - státní správa - SVS, ba ani největší spolek.
Mně nevadí ani to, že nic nedělají, ale že včelaři jsou happy, že nikdo nic nedělá.

Příspěvek: #88

tak pokud by ČSV dodržela svoje navrhované :

zapojit se do mezinárodního projektu COLOSS a projektůpodobných tak by se lidí mohlo zapojit více a i tem vzorek by pak byl věrohodnější.

celý dokument z nějž je použita věta je zde

Příspěvek: #89

Je tu zjevné, že teorie je jasná a krásná, ale naše poněkud pošahaná praxe je holt jiná. Co si s tím mají tvůrci počít? Schůdná cesta v našem prapodivném rybníku se skutečně špatně hledá.
V té Americe to byl normální průzkum, který nepřinesl relevantní výsledky. To ale nelze s naší situací srovnávat, si myslím ... Mám-li to polarizovat, tak možnost zapojit se měli všichni ... Šlo o veřejnou akci ... S tím, že každý se mohl rozhodnout, zda ano, či ne.
Zda o tom všichni věděli či mohli vědět?
Možnost šíření má své limity - za současné situace jisté formy embarga na informace a z ní plynoucí a také neochoty z majoritní části oboru. Ale ti, kteří to chtěli, si to našli ... Ano, sociologicky je to nesystémové, ale Coloss přece spočívá na něčem trochu jiném než na principech průzkumu před presidentskými volbami ...
A díky Bohu za to, že se našli ti, kteří do toho jdou, i když vědí, jak to u nás bude těžké.
Je to jako s VMS: ti, co se nezapojují, nebo šíření a popularizaci cíleně brání, tvrdí, že je to špatné, protože se tam zapojuje málo lidí ... A že potřebují nějaký jiny systém ... Ale tu je prostě potřeba ochoty zapojit se a chtít sdílet ... Ty mně, já Tobě ... Je to jednoduché ...
Ale i zpětné a kritické vazby jsou cenné a díky za ně ...
Pokud se ale nezmění nastavení komunikace a ochoty k ní uvnitř našeho oboru, není šance na změnu.
Představitelé ČSV byli už v Colossu dávno zaregistrování, ale nevyvíjeli žádnou činnost a naopak jeho vedení bránilo popularizaci projektu v rámci oboru, když se toho chopil někdo jiný. Projektu, v němž se nyní, jak hlásá, chce najednou a překvapivě angažovat ... Zajímavý přemet ...
Pokud by to bylo v budoucnu jinak, bylo by to zajímavé, i když je zřejmé, že i ta sama proklamace je spíš pokusný balonek nafouknutý těmi, kdo chápou souvislosti, ale zatím to jen prosadili do onoho provolání ...
Nynější stav těch, kteří jsou v Colossu z ČR zaregistrovaní, je tento: http://www.coloss.org/members?country=Czech+Republic
Ještě v létě tam byli jiní lidé, např. Ing. Titěra, pokud si dobře vzpomínám. Z původních lidí z vedení ČSV tam zbyl jen pan doktor Pantůček co předseda komise pro zdraví včel ČSV, ale ten také nikdy žádnou činnost nevyvíjel. JKL na to někdy na jaře odkazoval ... něco se děje ...
Když si uvědomíte, kdo jezdí na akce Colossu a komunikuje s kolegy, jsou to v praxi jen dva lidi z tohoto seznamu ...
Ale výsledkem toho je, že jsme zpět v mezinárodní komunitě těch, kteří se tomu věnují, komunikace a výměna informací běží na bázi vzájemného respektu, jsme nyní na rozdíl od let minulých bráni jako skuteční a aktivní partneři ... Díky za to a za tu práci, která s tím byla ...
Jiří

Příspěvek: #90

(29.09.2015 12:05)Bobr napsal(a):  tak pokud by ČSV dodržela svoje navrhované :

zapojit se do mezinárodního projektu COLOSS a projektůpodobných tak by se lidí mohlo zapojit více a i tem vzorek by pak byl věrohodnější.

celý dokument z nějž je použita věta je zde

Bobře díky.
O tomto usnesení jsem nevěděl.
Odkaz ale směřuje k návrhu - je toto usnesení už někde schválené?
Omlouvám se - ve vnitrosvazových aktivitách se neorientuji.

Dovolím si hypotézu:

Je možné, že zapojení ČSV v COLOSSu bude.
Ale až poté, co bude svaz mít zajištěný systém pro zpracování dat (CIS).
I proto asi už má v COLOSSu svoje zástupce.
Potom se do COLOSSu zapojí s takovou baterií dat, která bude na úrovni cenzu.
Nejenže COLOSSu poskytne něco, co jiné státy nejspíš nedokáží, ale zároveň to bude pro svaz velmi dobrá aktivita i směrem dovnitř ČR. A samozřejmě půjde také velmi dobře podat - veřejnosti, státní správě, včelařům, ... Hodnocení ztrát na 97% vzorku půjde rozporovat jen velmi těžko, chyba nezúčastněných (nečlenů) bude nízká. Navíc pokud se sběr dat naváže na dotace, placení příspěvků apod., bude návratnost velká a i s možností kontroly, resp. pod sankcí (vracení dotace).
ČSV prostě možná jen nespěchá a nedělá rychlokvašku, ale systematicky se připravuje na odvedení práce na jiné úrovni.

Vidíte tuto hypotézu jako reálnou?
Pokud ano - budete potom COLOSS vnímat pozitivně nebo negativně?
A proč?
A jaký dopad to bude mít na organizátory současné podoby COLOSSu?

Příspěvek: #91

No a teď se zeptám těch, kteří vědí, co může onen tolik některými adorovaný CIS: protože pak by šlo o rozsah a kvalitu poskytnutých dat a kompatibilitu s mezinárodně koordinovaným projektem. Zatím jsou to dva zcela rozdílné příběhy. Je budoucí možná kompatibilita reálná? Vzhledem k tomu, jak široce a v souvislostech je Coloss koncipován?
Nejde také jen o čistá data, ale i o vyhodnocování souvislostí, kde se naplno objeví naše reálná situace.
Dotazování Colossu vychází z široké mezinárodní diskuse odborníků. A je pak závazné pro přistoupivší subjekty. Zatím tato setkání představitelé ČSV ignorují. Je možné, že se zapojí, což by bylo dobře. Aspoň by viděli, jak to tam chodí.
A sám dost dobře vím, jak vznikají ta data, která se zadávají do CIS ...
Na rozdíl od principu dobrovolného přistoupení, který se nyní praktikuje v Colossu a jež myslím důvodně předpokládá, že dobrovolník zadá data víceméně pravdivá ... A ví, proč tak činí. Dovedete si představit situaci, že v oběžníku XXX vyjde instrukce a ve Včelařství výzva a 50.000 včelařů poslechne jako jeden muž a bezchybně vyplní? A důvěrníci zajistí a systém uchopí a zpracuje? S naší zkušeností s 1. D, za což dostávají i peníze? Já ne ...
Dovedete si představit, že sem pozvou zahraniční odborníky a bude veřejná a zcela otevřená debata o tom, jak to funguje, co se dělá a proč? Já ne ...
V situaci, kdy je naprostá a tuhá ideologická kontrola nad tím, co se veřejně říká a propaguje ... Dovedete si představit ta drobná dramata?
Jasně, asi si většina z nás přeje, aby to bylo a aby bylo líp. Přát si to ale nestačí ...
Jiří

Příspěvek: #92

Jakube, díky za konstruktivní kritiku, připravím na ni odpověď, kterou také zveřejním formou článku na internetu.
Jakmile článek zveřejním (přibližně konec příštího týdne), dám o tom informaci i zde na VF.
Pěkný den všem.

Příspěvek: #93

Vážení diskutující,

odpověď Jakubovi Dolínkovi na jeho článek jsem zveřejnil zde.

S pozdravem
Jiří Danihlík

Příspěvek: #94

Studie se zde na VF diskutovala z mnoha různých úhlů pohledu.
K projektu chystáme seminář a workshop v Olomouci, přijeďte, máte-li zájem, čas a chuť.
Vaše účast bude přínosná pro další směrování projektu v ČR.

Informace jsou zde.

Příspěvek: #95

Dovoluji si připomenout, že již příští sobotu se v Olomouci bude konat seminář a workshop k projektu COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev.
Informace a přihlašovací formulář k semináři naleznete na této stránce: http://www.mojevcely.eu/projekt-coloss/s...-olomouci/

Co se dozvíte?

• výsledky letošního monitoringu
• budete mít možnost zapojit se do debaty nad výsledky a přispět k podrobnému vyhodnocení.
• Zaměříme se na různé způsoby léčení u nás a jejich vliv na úhyny.
• Podíváme se na další rizikové faktory.

Zprávy z konference COLOSSu

Tento týden se ve Slovinsku konala konference asociace COLOSS, hodně se debatovalo o dvou škůdcích šířících se po Evropě. Jednak pro Vás shrneme aktuální informace a současně se budete moci podívat na sbírkové exempláře obou škůdců Vespa velutina a Aethina tumida!
Jeden důležitý příspěvek se týkal možného vzniku rezistence na thymol, podrobnosti se dozvíte se semináři.

Těším se brzy na viděnou v Olomouci!

Jiří Danihlík

Příspěvek: #96

(20.02.2017 23:12)tom.50 napsal(a):  

(20.02.2017 21:21)Bronislav Gruna napsal(a):  

(20.02.2017 15:18)tom.50 napsal(a):  Jistě by šlo vymyslet nějakou tabulku kam tohle vše možné i nemožné = tedy zdánlivě nesouvisející vepsat a pak z toho dělat nějaké závěry a nebo, a to spíš, nedělat hned závěry, ale nějak se inspirovat, sledovat ten či onen faktor po několik let atd.

Není třeba nic vymýšlet. Za dva měsíce se budou vyplňovat dotazníky projektu Coloss a tam jde přesně o to, co jste popsal výše. Tak pokud vás takové sledování mnoha faktorů po více let opravdu zajímá, můžete letos vyplnit dotazník nebo i pomoci s propagací.

....
Třetí důvod je, že mi dr Peroutka říkal, (ne jen mě, ale na schůzi) že se do COLOSu ČR bohužel nepřihlásila (nebo ČSV, už nevím přesně jak to řekl) a že je to velká škoda, že to je dobrý mezinárodní projekt, který mohl ledascos ukázat. Že něco podobného funguje u nás, ale že to má jen regionální či prostě omezenou působnost a tak to žádné důležité ukazatele nedá. A najednou se tu dozvídám, že to jede? Nerozumím tomu.

Možná to bude jen tím, že to začala organizovat jiná včelařská organizace než ČSV. Je ovšem již zbytečné se šťoural, kdo, jak, proč a nějaké PR zásluhy byť ty nelze úplně pominout - někdo to odpracoval a budiž mu za to dík.
Teď je ovšem důležité ten projekt podpořit účastí. Je pro nás včelaře, v našem zájmu ziskat data, vyhodnotit a na základě toho pak doporučovat - jak objevit příznaky problému včas, co se jevilo jako nejlepší, čeho se vyvarovat, jaké souvislosti jsou s pastvou, nadmořskou výškou, plodinami, počasím ...
Je sice pravda, že některé sledované aspekty se moc ovlivnit nedají, ale alespoň se dozvíme, kdo si musí dávat větší pozor neboť na něj působí vlivy, které se jeví statisticky jako rizikové.

Příspěvek: #97

OK, chápu.
Pro koho je z toho nějaký výstup? A je nějaký výstup? S něčím komentářem? Čí komentář? Je to jen pro ty, co se zúčastnili a nebo je to veřejné? Nemám podle čeho a pro co se rozhodovat, nevím o tom nic.

Příspěvek: #98

Tome na strance mojevcely.eu najdete info o Colossu.Nevim,kdy Vam Peroutka rikal,ze Coloss nefunguje,ale na mojevcely.eu je zminka,ze 16.1 byla svazu nabidnuta spoluprace (jestli tvrdil pravdu ci ne,si odpovezte sam).Najdete tam vyhodnoceni 15/16 a dalsi veci.

Příspěvek: #99

Přesněji je to ZDE.

Příspěvek: #100

(21.02.2017 23:02)JosPr napsal(a):  Tome na strance mojevcely.eu najdete info o Colossu.Nevim,kdy Vam Peroutka rikal,ze Coloss nefunguje,ale na mojevcely.eu je zminka,ze 16.1 byla svazu nabidnuta spoluprace (jestli tvrdil pravdu ci ne,si odpovezte sam).Najdete tam vyhodnoceni 15/16 a dalsi veci.

Dr Peroutka mi to říkal na schůzi 11.2.2017. Jestli jsem ho správně pochopil tak říkal, že někdy v minulosti, snad před dvěma či třemi roky "jsme" (a tím nevím zda ČR, nebo ČSV nebo čeští včelaři obecně) nevyužili nabídku zúčastnit se mezinárodního programu COLOSS.

Dovolil bych si připomenout, že jmenovaný už 5 let není v čele Svazu, po pěti letech důchodu je nově místopředsedou Svazu. Jaké má kompetence netuším ( a moc mě to nezajímá, nějak to nežeru, jsem prostě člen bez ambicí na funkce)

Za odkaz děkuju.

---

Za odkaz děkuju panu Holubovi též.

---

Tento odkaz jsem už otevřel včera. Moc dlouhé, nepřehledné, mě nic neříkající, tohle jsem já na mysli neměl.

Hlavně ale jsem se podíval na ZÁVĚR. Zatímco by dle mých představ měl být Závěr právě tou nejobsáhlejší částí výstupu, v hyperstručném článečku se dostanu ke druhé větě cituji:

Závěr
Letošní ztráty včelstev lze z chovatelského hlediska považovat za normální, protože vždy se na včelnici najdou včelstva, která zimu z různých důvodů nepřežijí. Vlivů na ztráty včelstev je spousta,...

No a s tím se já neumím ztotožnit. Tady se predikuje axiomatický blud, že je normální, aby vždy v zimě část vč padla a já tvrdím na základě svých padesátiletých zkušeností, že to není pravda!!!! Vč hynou pečlivým včelařům v zimě jen naprosto výjimečně a ne že se u všech včelařů vždy najdou taková včelstva, která z různých důvodů nepřežijí.

Mě jde o to, jak dosíci ne popisu, že vč přes zimu hynou a kolik, a mít to v krásných grafech. Já chci vědět co dělat, aby vč nehynula nikdy. Jde to mě, musí to jít každému!(a nejenom mě, je nás spousta, jen to je nemoderní a ostatní raději mlčí než aby sem nesli kůži na trh jako já) Přece nikdo neuvěří tomu, že mám 50 let jenom štěstí.

Například chci vědět že:

Kyseliny jsou sice jakýmsi náboženstvím a mnozí by se za ně rvali a neuznávají chemii a já chci vědět, zda mají pravdu a nebo jim hynou včelstva častěji. A nebo naopak, že kdo používá Gabon a Amitraz a Amitraz v acetonu má víc úhynů. To a nebo to.

Dál chci vědět zda má víc potíží ten, kdo krmil invertem (jakým a kdy) a nebo ten, kdo krmil cukrem. Pak by se dalo zjišťovat zda když invert + klasika (Amitraz Gabon) je úhynů víc a u invertů a kyselin méně a nebo naopak.

Jasné, stručné vypovídající údaje podle kterých se rozhodnu, že mám nejvyšší riziko úhynů když budu krmit nějaké šmejdy a trávit včely kyselinami a nebo naopak, že kdo kyselinuje a invertuje je hepy a v ušetřeném čase si užívá koupání u rybníka či jinou volnočasovou aktivitu!

Pak chci porovnání komfortu práce s kyselinami a klasikou, časovou náročnost, bezpečnost práce, rizika jednoho i druhého, případně kombinací atd.