Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Autor Zpráva
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 155
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Přátelé, zajímal by mě váš názor na užitečnost diagnostiky včelích nemocí pomocí vycvičeného psa. Delší dobu už vím, že v Austrálii mají psa vycvičeného na diagnostiku kliniky včelího moru a jsem ve spojení s jeho trenérkou. Můj záchranářský pes odchází kvůli artróze do důchodu a tak uvažuju nad tím, jak jeho schopnosti užitečně využít. Tohle se nabízí.
Bude o něco takového zájem? V době, kdy vyšetření měli stojí pár korun? I když to není totéž - měl vyšetřuje spory, pes rozlišuje kliniku. Může to do jisté míry nahradit (urychlit) prohlížení včelstev. Ale nebude to mít oficiální status.
A co jiné nemoci??? Nějaký nápad?
Díky!
Hlasování: vlcek (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
26.07.2016 21:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Tohle jsme kdysi řešili, ale "odborník" nás usadil, že pes nesnáší žihadla a po jednom jej už nikdo k úlům nedostane.

Co ty na to jako kynolog?

Viděl jsem psy ve včelařských kombinézách, takže na tom asi něco bude.
Navíc jsem oponoval, že nejlepší je to na jaře večer nebo v zimě.

A pak jde o to, zda každý mor jde poznat čichem. To nevím.

Bylo by to dobré, ale naráží to na to naše české včelařské - nehledej problém a nebudeš jej mít. Dokud se u "něj" nenašel ten mor, tak jsme to tu měli pěkně v pořádku.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.07.2016 21:14 od KaJi.)
26.07.2016 21:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 155
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Můj pes se k úlům bojí, ale včely, vosy a čmeláky chycené za oknem likviduje a pojídá a žihadel se nebojí, dostal jich přitom požehnaně. Ale pozná, kdy jsou včely v přesile Smile. V Austrálii používají ty obleky, ale tam jsou včely aktivní celoročně. U nás by to krásně šlo v zimě. To jen tak nevyčichne.
A pes nebonzuje veterině, to je jeho hlavní výhoda proti laboratornímu vyšetření Smile.
26.07.2016 21:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Ten pes by byl právě dobrý v pásmu, aby se to bralo plošně. S náím by to odsýpalo.
Jenže zákon jej nezná. Smile To by spíš byl dotaz na SVS.

Bez bonzování veterině je zatím jedno možné vyšetření a snad se . . .
Když jsme u toho, neví někdo kdy budou k mání ty diagnostické desky, co tak vířili mediální scénu??
26.07.2016 21:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 155
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Spolupráce s veterinou - to by byl ideální stav. Za zeptání nic nedám Smile.
26.07.2016 21:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 534
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Twitter YouTube
Příspěvek: #6
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Před pár lety o tom byl článek v ABJ - takový pes fungoval i ve Státech. Prohlídky dělali cíleně v době, kdy včely nelítají.
V tuzemské praxi vidím problém v pozitivních vzorcích pro výcvik - chtělo by jich to víc a měnit je. Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe. Nicméně neřešitelné to není, jen to bude nejspíš na hraně s naší legislativou.
Hlasování:
vlcek (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1), Maky II (+1), tom.50 (+1)   Zobrazit vše

26.07.2016 22:11
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.337
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Pes by musel byť vycvičený na naše "potreby". Keby "bolo treba", tak by našiel a keby "nebolo treba", nenašiel by nič.

A vážne. Kto by to prevádzkoval, kto by to hradil a na čo a komu by slúžili výsledky? Ako je to v tej Austrálií?

Prehodil som o tom kedysi pár slov s kamarátom. Robí veterinárny dozor. Jeho odpoveď bola jednoduchá. Každý v tom (vo včelách) má určité peniaze a niekto z toho aj žije. Nikto sa so žiadnou chorobou chváliť nebude (Každý chce svoj med predať ...).

Večný učeň
Hlasování: Jožko58 (+1)
26.07.2016 22:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
..u nás by takého psa včelári zlikvidovali...
Hlasování: Maky II (+1), Jožko58 (+1)
26.07.2016 22:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 870
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
(26.07.2016 22:11)vcelky.cz napsal(a):  Před pár lety o tom byl článek v ABJ - takový pes fungoval i ve Státech. Prohlídky dělali cíleně v době, kdy včely nelítají.
V tuzemské praxi vidím problém v pozitivních vzorcích pro výcvik - chtělo by jich to víc a měnit je. Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe. Nicméně neřešitelné to není, jen to bude nejspíš na hraně s naší legislativou.

Ja problém vo vzorkách nevidím,tie sa dajú pripraviť laboratórne.Problém vidím v zime...

(26.07.2016 22:29)misan napsal(a):  Pes by musel byť vycvičený na naše "potreby". Keby "bolo treba", tak by našiel a keby "nebolo treba", nenašiel by nič.

A vážne. Kto by to prevádzkoval, kto by to hradil a na čo a komu by slúžili výsledky? Ako je to v tej Austrálií?

Prehodil som o tom kedysi pár slov s kamarátom. Robí veterinárny dozor. Jeho odpoveď bola jednoduchá. Každý v tom (vo včelách) má určité peniaze a niekto z toho aj žije. Nikto sa so žiadnou chorobou chváliť nebude (Každý chce svoj med predať ...).
Kto by to prevádzkoval?
Nečítaš Informačné okienko?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.07.2016 23:44 od Jožko58.)
26.07.2016 23:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 534
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Twitter YouTube
Příspěvek: #10
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Jestli myslíš laboratorně kultivovné, tak aby tam z laboratoře nepřibyl pach nějaké látky používané při kultivaci, který by se pak pes snažil hledat i v terénu - toulen, Tween 80, líh, ...
Zima není nezbytně nutná - včely nelítají i v noci Wink
Hlasování: Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
26.07.2016 23:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.337
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
(26.07.2016 23:29)Jožko58 napsal(a):  ...Nečítaš Informačné okienko?

Priznám sa, nečítam. Nie som členom SZV. Polepším sa a budem čítať aj (no, ako by som to pomenoval?).

Večný učeň
27.07.2016 0:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Maky II Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 500
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Jsou i psi co se včel nebojí. Psa jde vycvičit k čemukoli - jen vybrat toho se správnými předpoklady pro danou věc. I jen ten výběr však zabere spoustu času, co teprve výcvik na pozitivních vzorcích. Určitě by to ale šlo.
O vyhledávání MVP psem jsme diskutovali předloni s účastníky školení o nemocech včel pořádaným Z. Klímou v Brně. Říkal, že pracovnice, co vzorky v laboratoři vyšetřují, to podle čichu už taky poznají. Bylo to zajímavé a také tehdy otázka psů ve včelařském oboru vyvstala na podnět nějaké informace z tisku. Tehdy jsme probírali možnost, že by to musel dotáhnout do konce právě nějaký zapálený veterinář, včelař a kynolog v jedné osobě Wink. A to je problém, už to, že pár veterinářů včelaří, je malý zázrak.

Mezi poli, mezi doly, Karvinsko 270 m.n.m. 2/3 Langstroth
27.07.2016 2:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 155
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
(26.07.2016 22:11)vcelky.cz napsal(a):  Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe.
Je potřeba aby pes uměl rozlišit negativní a pozitivní včelstva? Pro účely SVS se to stejně musí udělat prohlídkou, ne?
Moje čuba má za sebou šestiletý intenzívní výcvik ve vyhledávání osob. Umí výborně pracovat s pachem na vzdálenost několika desítek metrů. Podle mne by stačilo, kdyby byla schopná zjistit zda se ve včelíně či včelnici pozitivní včelstvo vyskytuje či ne. Odpadl by problém s žihadly a se zimou.
Ideálně - v novém pásmu by pes označil podezřelé včelnice, které by následně prohlížel veterinář. Ostatní by se prohlížet nemusely. Výhodou by byla rychlost. Sběr měly a její vyšetření trvá týdny.
Jsou to správné úvahy nebo je to blbost?

(26.07.2016 23:29)Jožko58 napsal(a):  Ja problém vo vzorkách nevidím,tie sa dajú pripraviť laboratórne.Problém vidím v zime...
Ten pach pochází nejspíš z infikovaných larev, ne? Takže laboratorní příprava asi není možná. Problém vidím v tom jak vzorky připravit, aby nebyly infekční. Je to práce pro profesionály a to znamená peníze Sad.

(27.07.2016 7:36)Víťa Vydra napsal(a):  
(26.07.2016 22:11)vcelky.cz napsal(a):  Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe.
Je potřeba aby pes uměl rozlišit negativní a pozitivní včelstva? Pro účely SVS se to stejně musí udělat prohlídkou, ne?
Moje čuba má za sebou šestiletý intenzívní výcvik ve vyhledávání osob. Umí výborně pracovat s pachem na vzdálenost několika desítek metrů. Podle mne by stačilo, kdyby byla schopná zjistit zda se ve včelíně či včelnici pozitivní včelstvo vyskytuje či ne. Odpadl by problém s žihadly a se zimou.
Ideálně - v novém pásmu by pes označil podezřelé včelnice, které by následně prohlížel veterinář. Ostatní by se prohlížet nemusely. Výhodou by byla rychlost. Sběr měly a její vyšetření trvá týdny.
Jsou to správné úvahy nebo je to blbost?

(26.07.2016 23:29)Jožko58 napsal(a):  Ja problém vo vzorkách nevidím,tie sa dajú pripraviť laboratórne.Problém vidím v zime...
Ten pach pochází nejspíš z infikovaných larev, ne? Takže laboratorní příprava asi není možná. Problém vidím v tom jak vzorky připravit, aby nebyly infekční. Je to práce pro profesionály a to znamená peníze Sad.

Takhle to dělají v Austrálii:
Citace:Samples with AFB infected larvae were prepared in the laboratory. A frame with fresh, healthy brood
was obtained. Larvae was removed from cells, dipped into 5% Sodium hypochlorite solution to kill
surface bacteria and yeasts and dried on sterile filter paper. The larvae were placed into 5 ml
polypropylene tubes with a screw lid. The larvae were inoculated with 50 μl of an AFB spore
suspension (Figure 2) prepared from a P. larvae culture on a sheep blood agar plate. The tubes were
incubated for a total of 14 days in a CO2 incubator. From day 2 onwards a tube containing the
liquefied larvae was removed daily, the lids screwed on securely and used as control odour. By day 14
the larvae was dried out and resembled “scale”.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.07.2016 8:00 od Víťa Vydra.)
Hlasování: Jiří Matl (+1)
27.07.2016 7:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 534
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Twitter YouTube
Příspěvek: #14
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Vidíš, to mě nenapadlo - laboratorně infikovat larvy. Byl jsem v hlavě zamčený klasickou kultivací z měli jen na agaru, bez larev. Jestli jim to pak funguje v terénu v praxi s klasickými včelstvy, je to super. Prošlápnutá cesta Smile

K otázce ohledně určování, zda je mor na včelnici či v konkrétním včelstvu: Přínosem by určitě bylo obojí, ale rozhodně větším určení konkrétního včelstva. Teď vůbec neřeším, zda by to pak prohlížel inspektor nebo sám včelař.

Když jsme bydleli na samotě, jezdil jsem se sáňovými psy - tahali mě mimo včelařskou sezónu na koloběžce, běžkách či sáních, skvělý koníček ke včelařině. Dost často jsem volil trasy po včelnicích - jen na vizuální kontrolu stanovišť. Mít s sebou jednoho psa "čuchače", mám za zimu zmonitorované celé široké okolí... Takže za mě: mít možnost přístupu ke vzorkům, jdu do toho.
Hlasování: Maky II (+1), Jiří Matl (+1)
27.07.2016 9:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 155
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
(27.07.2016 9:30)vcelky.cz napsal(a):  K otázce ohledně určování, zda je mor na včelnici či v konkrétním včelstvu: Přínosem by určitě bylo obojí, ale rozhodně větším určení konkrétního včelstva.
V té austrálii to řeší tak, že do včelstev strčí nějaký pach sající materiál (kousek bavlněné látky) a pes pak rozlišuje už jen tyhle vzorky. Ke včelám vůbec nemusí. I to by byla cesta.
Myslím, že by se to nakonec dalo použít i na přípravu vzorků pro výcvik. Výbušniny a drogy se dělají podobně. Pracuje se jen s napachovanými předměty, třeba s tenisáky.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
27.07.2016 10:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 534
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Twitter YouTube
Příspěvek: #16
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
A jak funguje to "napachovávání"?
Jak dlouho to musí být v prostředí s patřičným pachem a jak dlouho se ten pach pak v předmětu udrží?

Víťo, neměl bys prosím odkaz na metodiku výcviku psů na pachy? Rád bych se začetl...
27.07.2016 11:39
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.627
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #17
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Připojím se, s dovolením, ke Kubovi. Svou ovčačku bych tím asi už nerápil, jakkoli jí to pálí a učí se neuvěřitelné rychle. Ale je to už starší dáma. Ale plánuju pak borderku. Jaká plemena jsou k tomu nejvhodnější? Šel bych do toho taky.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
27.07.2016 12:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.276
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Mám velkého knírače, lepšího čichače jsem neviděl. Ale jeho tatínek je mistr republiky (snad) tak nevím jestli je to plemenem nebo něco podědil.
27.07.2016 12:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
roslp Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 570
Připojen(a): 24.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #19
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
Pes, který to uměl byl i v česku, snad se někdo ozve, kdo ho zažil. Poptám se u pamětníku ...

Na výcvik by myslím žáden mor nebyl potřeba ten zápach způsobuje převážně jedna látka a cítí to i člověk takže pro psa téměř ponižující úkol Smile

Docela pochybuji o tom, že to je ekonomicky zajímavé. Když zvážím cenu 180Kč za dvacet včelstev plus poštovné tak si nejsem jistý, že psovod se psem a dopravou vyjde levněji. Ale jako zajímavost pro fandu včelaře-kynologa proč ne.
Hlasování: Víťa Vydra (+1)
27.07.2016 13:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 155
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Diagnostika včelích chorob pomocí pachu
(27.07.2016 11:39)vcelky.cz napsal(a):  A jak funguje to "napachovávání"?
Jak dlouho to musí být v prostředí s patřičným pachem a jak dlouho se ten pach pak v předmětu udrží?

Víťo, neměl bys prosím odkaz na metodiku výcviku psů na pachy? Rád bych se začetl...
V principu stačí chvilka. Když pak napachovaný vzorek bude uzavřen třeba ve sklenici, vydrží to velmi dlouho. Patrně déle než třeba vzorek plástu, kde určitě budou pokračovat rozkladné procesy, ale jiné, než když je to v teple úlu.

S metodikou nevím. Australani se odkazují na nějakou mezinárodně uznávanou metodiku, ale nic takového neznám. Možná to znají celníci nebo policajti. Ale v principu je to úplně jednoduché - pes je odměňová za to, že o předmět s pachem jeví zájem. Pamlsky, hračkou, prostě tím co má rád. Postupně se ztěžují podmínky, napachovaný předmět se schovává, přidávají se jiné rušivé pachy atd. Později se k tomu přidá nějaké značení - škrábání, zalehnutí, vystavování, štěkání - cokoliv co vyhovuje a co psovi nedělá problém.
Někdo to dělá ještě jednodušeji - napachuje tím pachem oblíbené hračky psa (třeba ty tenisáky) a pak je začne schovávat - pes tu hračku hledá a najde ji po pachu. A když je třeba v kufru, staží se k ní dostat a podle toho se pak pozná, že v kufru jsou drogy Smile. Žádná věda.
Hlasování: misan (+1), Jiří Matl (+1), Zdeněk Brentner (+1)
27.07.2016 13:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Spory včelích onemocnění PetrM 5 3.244 26.04.2011 12:35
Poslední příspěvek: Albert Gross

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)