Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Autor Zpráva
Debora Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 473
Připojen(a): 27.10.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #81
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Podle mého názory by mel kazdý z nás volnou stavbu umoznit a povazovat za prirozený, humální postoj vcelare ke svému vcelstvu.
Ráda bych sla po stopách Milose a nechala vcelu stavet jen prirozené dílo, ale obávám se, ze volná stavba sama o sobe problémy vcely s roztocem jiz nevyresí. Múj osobní názor je, ze velká vcela nezacne ve volné stavbe stavet bunky 4,9 a mensí, pokud ji k tomu nedonutíme. Rozmer 4,9 je kompromis mezi prúmerným rozmerem Amm na prelomu 20. století a dnes pouzívaným rozmerem okolo 5,4 mm. Volná stavba dokazuje, ze nase vcelstvo sice tendenci stavet mensí bunky má, ale je omezována neprirozenou velikostí. Milosi, moc Ti fandím a pokud Tvé vcelstvo zacne stavet bunky 4,9 a mensí, ráda bych se na to prijela podívat osobne.

Rovergarden je pro nasí "akorát" vcelu drsný krok, ale z zdúvodu pokrocilé degenerace vcely a nemilosrdného postupu lécby, snad i rozumný postup, její utrpení ukoncit. Ale do té doby, nez se o úspechu rovergarden ve strední Evrope na vlastní oci presvedcím, nebudu nic posuzovat.

frankfurt main
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.11.2012 14:14 od Debora.)
Hlasování: MilanBencúr (+1)
13.11.2012 13:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Čermák Kv. Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 02.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #82
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
(13.11.2012 2:18)Debora napsal(a):  cím Lysenko prispívá k tématu ResistantBees?

Čím? Jako odstrašující příklad Smile Vidím zde paralelu s tím, že jsme před více než 100 lety včelám vnutili větší buňky, ač je před tím pro plod běžně nepoužívaly. Jedině asi nouzově třeba na okraji plodového tělesa (moje domněnka). Příkladů v literatuře a na netu je dost o tom, že včely dříve plodovaly převážně na menších buňkách pod 5 mm. Zároveň na tomto příkladu vidíme ohromnou plasticitu včely medonosné, že se přizpůsobila tomu, co jsme jí vnutili, ač to pro ní není optimum, a dokonce z generace na generaci si to pamatuje (větší včely staví větší buňky). Není to ale geneticky zafixovaná "paměť", nýbrž paměť řekněme prostřeďová, informace předávající se z generace na generaci, obdobně jako u lidí (a nejen, i u zvířat) výchovou z rodičů na potomky...
Na resistantbees.com se lze dočíst, že ten půl mm navíc ve velikosti buňky nevadil, dokud se na naši včelu medonosnou nepřistěhoval parazit V.d. Zprávy o efektu menších buněk proti roztoči jsou skutečně nejednoznačné, jak už v tomto tématu někdo píše. Nicméně jde o celkovou pohodu a odolnost včel na přirozeně budovaném díle, a zdaleka nejde jen o velikost buněk. Na oněch stránkách je k tomu napsáno dost, jen potřeba číst. Ne všechna zdůvodnění pozorovaných výsledků tam považuji za správná/objektivní, nicméně celková hodnocení chovu včel na nejedné farmě ve světě jsou povzbudivá.
Souhlasím s jdjd v příspěvku dále, že netřeba zde filozofovat o jednotlivostech a pouze o buňkách 4,9 mm, ale pořádně si tam na webu vše přečíst a pak hlavně - zkoušet. Vlastní poznatky jsou k nezaplacení...

Květoslav Čermák, Včelařská šlechtitelská stanice Petrušov, Mendelova společnost pro včelařský výzkum
Hlasování: Jan Petřík (+1), Debora (+1), MilanBencúr (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
13.11.2012 15:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
No já si od té cesty zmenšování buněk taky nic moc neslibuji. Logicky vzato zvětšili jsme buňky, zvětšily se včely a tak lze předpokládat, že zmenšíme-li buňky zmenší se včely a opět bude prostor pro VD. Závislost velikosti buněk a doby do vylíhnutí sice je možná ověřená, ale u současných větších včel, a co až se zmenší? To je pak možná budeme muset zmenšovat pořád abychom měli zkrácenou dobu líhnutí.
13.11.2012 16:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.491
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #84
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
(13.11.2012 11:52)Ivan Černý napsal(a):  Než jsem před několika lety přestal mezistěny používat, tak jsem si je změřil (přes 10 buněk) a bylo to 5,1 mm. Nevím už, od jakého výrobce. Tedy takový přechodový rozměr, ani velké, ani malé.
Teď se z diskusí výše zdá, že všechny jsou šmahem 5,4 mm. Jaké rozměry tedy máte na mezistěnách doma? Jaké rozměry dělá na válcích Lankoff?

Ivan Černý

Nedalo mi to,
zarachal jsem v magacínu a našel. Několik mezistěn o kterých vím, že je otec pořídil spolu se včelstvy od jednoho končícího včelaře, někdy v roce 1969 nebo 1970. Mezistěny mají rozměr 235 x 155 mm. Jak dlouho je měl onen včelař doma to netuším. Mezistěny byly zhotoveny válcováním a i po těch letech jsou dosud nádherně vláčné. Při srovnání s mezistěnou ze Stražiska mají ty staré viditelně větší rozměr základů buněk.

[Obrázky: DSC01787_1.jpg]
Svrchu mezistěna starší výroby - prokazatelně více než 40 roků.

[Obrázky: DSC01784_1.jpg]
Mezistěna starší výroby o průměru buněk 5,8 mm

[Obrázky: DSC01786_1.jpg]
Mezistěna z výrobny mezistěn ve Stražisku (2008) průměr buňky 5,3 mm.
To jenom na dokreslení.

Nyní z jiného soudku. Již několik let sleduji v období konec července až srpna, že mi před úly poletují i lezou nějaké drobné včely. Velikostně cca o jednu třetinu menší než včely normálně vyvinuté. Drobné včely jsem minulý rok též nalézal i na podložkách zasíťovaných den - propadlé síťovinou (oko 3,15 x 3,15 mm). Prohlídkou plodiště jsem nenašel, že by se tyto včely líhly v menších buňkách, naopak. Menší včely se líhly v dělničích buňkách "normálních" rozměrů. Dokonce jim i ostatní kolegině pomáhaly z buňěk, pokud jim na to nestačily síly. Zimy se však tato včelí droboť nedožila. Minulý rok (2011) byl na drobné včely obzvlášť úrodný. Ale byl též i úrodný na roztoče VD. Letos jsem tento jev nezaznamenal. Rovněž roztočů mám letos nějak nezvykle málo. Vysvětluji si to tím, že včely byly oslabeny roztoči a tudíž se nemohly vyvinout do běžné velikosti. Takže žádný zázrak nového plemene a to ani nechtěný se nekonal.

My laikové se z literatury dovídáme, že na vytváření jednotlivých plemen měly rozhodující význam zeměpisné podmínky, reliéf terénu, klima, snůškové podmínky .. a tak se tedy vyvinula i jednotlivá plemena a to i velikostně již dávno před tím, než je počal ovlivňovat člověk. Z toho můžeme odvodit, že každá naše snaha o jejich dlouhodobé či stálé ovlivnění je značně problematická a pokud je možná, tak pouze geneticky. Proto zastávám ten názor, že u skupin evropských plemen žádná buňka o průměru 4,9 mm problém varroázy nevyřeší.
To je vše co k této tsunami ve sklenici vody chci uvést. Avšak rád, skutečně rád bych se mýlil. Tak tedy, do toho. Kdo si hraje nezlobíTongue. Také si budu hrát. Již zužuji boční loučky hoffmanů na 31 mm - přeci jen musíme počítat s propolisem a za několik roků uvidíme.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: KaJi (+1), Aleš Molčík (+1), Vladimír Polyster (+1), Zdeněk Kučera (-1), TomasoFernando (+1)
13.11.2012 17:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #85
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Ja Ms vymieňam už roky vo Svätom Petri, veľkosť buniek som meral viackrát, ale použil som vzdialenosť na 10cm a nameral som hodnoty 19, 8 a 20,0 cm, ak to delíme 2, tak dostanem šírku Ms 4,9 a 5,0, celkove na dm2 418 x 2= 836 buniek. Výrobné stroje sú nemecké a vzorku buniek zhotovujú vo valcoch (sú chladené vodou) liatim vosku medzi valce.

Rozmer buniek 5,8až 5,9 mm nemôžu byť určené pre včely, pretože tieto priemery buniek som nameral na panenskom diele. Takže nejednotnosť jednotlivých výrobcov Ms je značná, to znamená že výrobcovia dostávajú rôzne priemery pri ic výrobe.
Pre Normálnu matku je priemer bunky medzným priemerom, pri ktorom M začína klásť neoplodnené vajíčka, takže predpokladám, že sa naozaj jedná o predlohu trúdich buniek.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.11.2012 18:36 od Anton Turčáni.)
13.11.2012 18:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #86
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Nejednotnosti, výchylky v mírách mohou být způsobeny deformací mezistěny při výrobě "natažením", je třeba měřit v obou osách - může v tom být značný rozdíl.

Menší rozměr buněk může způsobit i jiné změny, které mohou roztoče omezovat. Např. má citelně horší podmínky pro pohyb v buňce a to ve dvou fázích:
  • při provádění zámotku larvou, kdy může roztoč uvíznout v zámotku
  • při oplodňování
Dále může menší buňka mít dopad na morfologii včely. Např. může být jiné zakřivení sternitů a roztoč tak bude mít stížený vstup mezi ně, .... Prostě těch vlivů může být řada a mohou se projevovat v různé intenzitě v dalších závislostech, jako je rasa, potrava, volná stavba, klima, chovatel, ....
Tedy, chceme-li něco začít v tom směru dělat, je třeba to dělat maximálně v souladu s původními přirozenými podmínkami s pokud možno autochtonní populací včely.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.11.2012 19:43 od Pavel Holub.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), bohemia.gall (+1), Debora (+1), Petr Texl (+1), KaJi (+1)
13.11.2012 19:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #87
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Ke stažení fotek stále nedošlo, ale alespoň jsem proměřil US plast. mezistěnu. Na 40 buňkách vodorovně je rozteč 5,4mm.
Na plast. rámcích od Žáka taky 5,4.

Ovšem na mezistěnách od kamaráda co je dělá na starých rodinných válcích 5,9. A že holky neřekly, že je jim to velký? Smile

Takže to jsem jo zvědavý, co vlastně staví když jim dám volno.

Takže jen tak počítáno na displeji foťáku, dva plásty, oba dva 5,4 až 5,5 mm.

A to mám co včelařím téměř jen mezistěny s těmi 5,9mm.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.11.2012 20:38 od KaJi.)
13.11.2012 20:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #88
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
(13.11.2012 17:04)Josef Křapka napsal(a):  [Obrázky: DSC01784_1.jpg]
Mezistěna starší výroby o průměru buněk 5,8 mm



JK

Ano je to výrobní vada. Jsou nataženy. Stačí si odpíchnout kružítkem a je to na té mezistěně nataženo více jak o buňku na deseti. Měl jsem také takové začátky, dělalo mi to také takové astronomické rozteče, ale když jsem si pohlídal posuv podávacích válců, ve všech třech směrech nyní 5,4. Stavba na takových zmetkových mezistěnách byla smíšená, část trubčí část dělničí podle přehřátí válců, protože vprostřed se mezistěny ještě někdy, když lezly ze sekačky, prohly._gp_
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.11.2012 21:21 od gupa.)
13.11.2012 21:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #89
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Tady k tomuto tématu máte velice pěkný článek s grafy pro přírodní dílo : http://beenaturalguy.com/observations/natural-comb/
Hlasování: Aleš Molčík (+1)
13.11.2012 21:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 457
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Tak mi to nedalo a byl jsem merit rozmer na mnou vyrobenych mezistenach, nameril jsem 51 mm, takze 5,1 mm. Jedna se o lis na mezisteny od nemeckeho vyrobce Alfranseder. Ochota vcel je stavet uplne jina nez u mezisten ze VCELPA. Radeji se vrhnou na moji uplne na okraji, nez tu ze Vcelpa v plodovem hnizdu.
Vliv na varoazu nemohu uplne vypozorovat, nebot pouzivam KS zaroven s krmenim, takze ted pri aplikaci KS v listopadu mi spadne tak v prumeru 20-30 roztocu na vcelstvo. Kolegove mi hlasi spady ted po fumigacich v poctech kolem tisice a vice. Jelikoz pouzivam jiz jen svoje mezisteny a volnou stavbu, tak budu tak mozna za dva roky mit i volnou stavbu s rozmerem kolem 5 mm. A treba nebude uz potreba ani KS. Vsechny Varidoly - amitrazy a gabony a aerosoly jsem jiz kompletne zrusil. Jednoduse je nepotrebuji.
P.
Hlasování:
Jan Petřík (+1), liptaka (+1), bohemia.gall (+1), KaJi (+1), roslp (+1)   Zobrazit vše

13.11.2012 22:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #91
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
No, to se ale vracíme k těm téměř mantrickým doporučením o nutnoti časté obmněny díla, aby se nelíhly malé včely ard.

Ale pořád mi něco není jasné, když jsme měly malé děti, měly velké postýlky ale stejně nevyrostly?

Jak moc má vliv velikost buňky na velikost včely v buňce - co všechno řídí růst včely?

Jestli to nevidíme nějak moc jednoduše.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Josef Křapka (+1), Misoka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Aleš Molčík (+1)
14.11.2012 13:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #92
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
A co si nechat vyrobit v 3D tiskárně jeden rámek s proměnlivou velikostí díla a sledovat, jak si s tím včely poradí a zda bude znát, jakou část budou upřednostňovat pro plod. Wink

Langstroth 2/3 – Praha
15.11.2012 8:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #93
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
(13.11.2012 22:18)Pavel Zajicek napsal(a):  ... Ochota vcel je stavet uplne jina nez u mezisten ze VCELPA. Radeji se vrhnou na moji uplne na okraji, nez tu ze Vcelpa v plodovem hnizdu. ...

Na tu jejich ochotu má vliv velikost buněk nebo kvalita vosku?


15.11.2012 10:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #94
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
(13.11.2012 13:59)Debora napsal(a):  ... Volná stavba dokazuje, ze nase vcelstvo sice tendenci stavet mensí bunky má, ale je omezována neprirozenou velikostí. Milosi, moc Ti fandím a pokud Tvé vcelstvo zacne stavet bunky 4,9 a mensí, ráda bych se na to prijela podívat osobne.

Ak tým familiárnym oslovením, Miloši, myslíš mňa a nie niekoho iného, také stretnutie nemôžem odmietnuť. Volná stavba, to nie sú iba bunky veľké 4,9 mm a menšie, sú tam bunky všetkých rozmerov. Včelárenie na prirodnom diele treba chápať ináč, ako včelárenie s malými bunkami, a včelárenie na medzistienkach s veľkosťou buniek 4,9 mm treba chápať úplne inakšie, ako je tomu na prírodnej stavbe. Vkladanie medzistienok s malými bunkami do včelstiev, vkladanie prázdnych rámikov na chov trúdov a následné liečenie včelstiev kyselinou mravčou, sú povrchné metódy podobné prírodnému včeláreniu, ktoré nemôžu nahradiť unikátne včelárenie na prírodnom diele s menšími bunkami, pretože včely ich každoročne obnovujú čistou prirodzenou cestou. Nie som jediný kto dospel k týmto záverom.

©Milan Bencúr
našapravda Warré
Hlasování: Leoš Dvorský (+1)
15.11.2012 10:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #95
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Zajímavá diskuze.... Téma velikosti buněk x velikost včely byla několikrát řešena v článcích v OVP. Obzvlášť jeden článek byl dost zajímavý...škoda že si nepamatuji v kterých OVP to bylo. Hodně se dá najít na netu..
Nejlepší by bylo, kdyby nějaká skupina včelařů udělala srovnávací pokusy díla stavěných volně a na mezistěnách. Musel by to být dostatečně velký soubor včelstev, aby výsledky byly statisticky významné. Pochopitelně při dodržení pravidel pro srovnávací studii. Včelařů, kteří nechají včelky stavět volně je stále více. Třeba se taková skupina včelařů vyprofiluje a za několik let budeme mít k dispozici zajímavé výsledkyShy
Ono těch zajívavých experimentů by bylo více...ovšem není v možnostech pár lidí pracovat na všem. Stěžejní je hledání varoatolerantní včely, což se v ČR teprve rozjíždí. Vyprofilovala se i skupina jež se zabívá A.m.m. Rozjel se i výzkum symbiotických mikroorganismů. Věřím, že se vyskytne i několik kolegů, kteří se pustí i do problematiky velikosti buňek(zvyšující se počet včelařů používajících volnou stavbu je začátek a možnost).
Hlasování: Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1), Debora (+1), Pavel Holub (+1)
15.11.2012 10:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Debora Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 473
Připojen(a): 27.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #96
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Milane, kláro myslím Tebe. Nezlob se za to pocestení jména. Wink
Ale co je vcelarení na malých bunkách? Vcelarení na malých bunkách je téz vcelarení na prírodním díle. Já chápu smysl rovergarden jako technickou pomúcku na odchov malé vcely pro volnou stavbu. Pridávání rámeckú na volnou stavbu a nástavkové úly sami osobe jsou také jen technické pomúcky, ale s tím rozdílem, ze naproti od rovergarden ovlivnují stavbu trvale. Rozdíl je jen v tom, jakým zpúsobem jsme prechod na malou bunku ovlivnily. A pokud rovergarden nahradí dlouholetou lécbu prírodního díla, zústane jen otázka, proc to kazdý nevyzkousí.

frankfurt main
15.11.2012 13:10
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.491
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
(13.11.2012 21:19)gupa napsal(a):  
(13.11.2012 17:04)Josef Křapka napsal(a):  [Obrázky: DSC01784_1.jpg]
Mezistěna starší výroby o průměru buněk 5,8 mm



JK

Ano je to výrobní vada. Jsou nataženy. Stačí si odpíchnout kružítkem a je to na té mezistěně nataženo více jak o buňku na deseti. Měl jsem také takové začátky, dělalo mi to také takové astronomické rozteče, ale když jsem si pohlídal posuv podávacích válců, ve všech třech směrech nyní 5,4. Stavba na takových zmetkových mezistěnách byla smíšená, část trubčí část dělničí podle přehřátí válců, protože vprostřed se mezistěny ještě někdy, když lezly ze sekačky, prohly._gp_

gp máš pravdu. Je to výrobní vada. Dnes jsem se dostal k tomu to ověřit. Na starých mezistěnách v řádcích vodorovně 5,7 - 5,8 mm a v řádcích úhlopříčně 5,45 a 5,4 mm. Nové mezistěny ze Stražiska 5,3 mm ve všech směrech. No nebyli naši předkové také tak "akurátní", nebo neměli akurátní zařízení.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: KaJi (+1)
15.11.2012 15:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
Josefe, to není zařízením, ale obsluhou. U válcovaných mezistěn se to stane, když je svitek odebírán z válců příliš velkou silou. Prostě, když někdo moc tahá (namísto ponechání plátu samovolně se odvalovat), tak mezistěnu v jedné ose natáhne, v ostatních se to tak neprojeví.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
15.11.2012 20:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 457
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #99
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
(15.11.2012 10:03)Kohout napsal(a):  
(13.11.2012 22:18)Pavel Zajicek napsal(a):  ... Ochota vcel je stavet uplne jina nez u mezisten ze VCELPA. Radeji se vrhnou na moji uplne na okraji, nez tu ze Vcelpa v plodovem hnizdu. ...

Na tu jejich ochotu má vliv velikost buněk nebo kvalita vosku?

Nad tim se do ted nepremyslel, mel jsem za to, ze je to dano kvalitou vosku, ktery prosel pri dezinfekci pouze teplotou, bez kyseliny sirove, fosforecne atd.

P.
18.11.2012 16:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Debora Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 473
Připojen(a): 27.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #100
RE: Dílo s velikostí buněk 4,9 mm
múj omyl, to sem nepatrí

frankfurt main
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.11.2012 18:19 od Debora.)
20.11.2012 13:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Rozebiratelné dílo Havelka Jan 77 40.045 15.06.2019 6:58
Poslední příspěvek: Merkuri
  Kombinace malých a velkých buněk karelretik 0 2.464 05.10.2016 13:15
Poslední příspěvek: karelretik
  Jak a kde donutit včely stavět dílo RadimO 11 12.733 14.12.2011 13:41
Poslední příspěvek: Josef Skala

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies