gusto
Posting Freak
Příspěvků: 3.240
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Druh včely v úlu
(28.08.2016 20:40)KaJi napsal(a): Cimala podle mě šlechtí původní včelu - stejně jako Pekařov.
Ta tam přežila válku i vysídlení a původem je snad z Rakouska - horníci co je tam imigroval majitel dolů si asi přivezli i včely.
Takže u volně pářených to bude po trubcích, jak moc se tam dostává do chovu čistá kranská krev?
čistá kranská krv netuším,
môže to byť po trúdoch,mám vlastný mix,s dávnejším(2003-4)pôvodom zo singra a sklenára,niečo málo po pradedkách,z 2011 som mal jednu neskutočnú medárku s výborným čistiacim pudom,to isté z nej dcéra,a odloženec tohtoročný (už f3 ) ktorý za nimi v ničom nezaostáva..okrem toho pár ks z příchovic od Jaroslava Sedláčka..ale odomňa ca kilometer je včelár cez 150 rodín,všetko sklenár f1 f2, v jednom roku aj wurm..viacero včelárov,ktorých mám okolo,matky vôbec neriešia,a tí čo ano,tak prakticky som od nich iné nepočul ako singer či sklenár..v tomto roku mi najlepšie vyšlo včelstvo s núdzovou matkou z 2015 a pár ďalších vlastných z rojových m.Naproti tomu,f2 po výbornej sklenárke totálny prepad,medu málo,pichavé jak čerti a ešte aj rozbiehavé z plástov,čo som u mňa na včelnici naposledy zažil ca 8 r dozadu..
|
|
Hlasování: | |
29.08.2016 0:54 |
|
Krolth
Senior Member
Příspěvků: 410
Připojen(a): 18.04.2016
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Druh včely v úlu
405 mnm, Klatovy, 39x24 11r. teplá stavba, 9 včelstev, včelařím od r. 2014
|
|
Hlasování: | |
29.08.2016 9:14 |
|
Pavel Holub
Posting Freak
Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Druh včely v úlu
(29.08.2016 22:36)tom.50 napsal(a): Jasně!! Politická korektnost i ve včelařině, mezi včelami není rozdíl jako není mezi lidmi. Sice u jednoho i druhého všichni vidí, že se chová jinak, každý s tím má zkušenost, ale říkat se to nesmí.
Pak tedy nechápu, co máte proti včele tmavé, vlašské, buckfastské, kavkazské,....?, když vlastně nerozlišujete. S potěšením souhlasím, budem mluvit o jednom druhu a nebude nevraživosti, ona včela kraňská (ta česká) tam směřuje.
|
|
Hlasování: | |
31.08.2016 22:33 |
|
Jaroslav Stoklasa
Posting Freak
Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Druh včely v úlu
(31.08.2016 21:38)jaro napsal(a): (28.08.2016 19:07)Jaroslav Stoklasa napsal(a): Do línie Singer sa mieša vlaška. Je to dlhodobo známa vec. Takže ak máte Singer, čistú kraňku nemáte. Vlašku primiešavajú do "čistých kraniek" aj viacerí slovenskí predajcovia matiek. Ale oficiálne a na rovinu to prizná málokto.
"Slovenskí predajcovia matiek"..........môžeš to upresniť? Sú predajcovia bez dekrétu a povolení a sú aj s dekrétom chovateľa vč. matiek. Do ktorej skupiny spadajú tí "slovenskí predajcovia matiek", o ktorých tvrdíš, že primiešavajú vedome taliansku včelu? A dúfam, že máš aj dôkazy. Lebo ja si nedovolím niečo takého tvrdiť, kým nemám dôkaz, lebo potom môžem povedať, že Jaroslav St. predáva čínsky med a tvrdí, že je to jeho vlastný.
Jaro, až sa osobne stretneme, tak sa o tom porozprávame. Možno sa nám podarí stretnúť na nejakej včelárskej výstave. Jeden z nich mi to povedal priamo z očí do očí, aj mi ligustiky ukázal. Nebolo o čom. Že predávam čínsky med tvrdiť môžeš, v tom ti nezabránim, ale verím, že moji zákazníci ma dosť dobre poznajú. Ale práve preto, aby som nepranieroval niekoho verejne, tak som mená dotyčných chovateľov nenapísal. Jeden z nich to tu však už na fóre čítal. A možno sám zverejní svoj postoj. A čo sa týka línie Singer, je verejne známa vec, že v jej krvi koluje aj ligustika. Používala sa na zušľachťovanie. Singerky sa ale netýkajú slovenských chovateľov. Ale ligustika nepredstavuje problém, tu v horách moc šancu nemá. Tu to bude skôr boj medzi BF a kraňkami. A čoraz viac to vyhrávajú BF a ich kríženci. Je to dôsledok globalizácie a nekontrolovania hraníc. Jednoducho sa dá kdekoľvek kúpiť akákoľvek včela - matka a nekontrolovane priniesť. Uvidíme, čo to urobí. Nedávno som tu písal o výhodnosti BF a niekto ma tu hneď označil ako propagátora a chovateľa a predajcu BF. Asi by som mal byť opatrnejší, čo napíšem verejne. Inak ďakujem Bohu známej osobe za udanie na veterinu. Aspoň viem, že mám včely v poriadku a že sú zdravé. Kontrola prebehla minulý týždeň. Jozef333 nezabudol som na tvoju správu. Z časových a technických dôvodov som sa ti ešte neozval, ale budúci týždeň to napravím.
Názov témy treba upraviť nie na druh, ale poddruh a plemená. Druh chováme rovnaký. Či už ide o ligustiku, kraňku alebo nigru, je to jeden druh včela medonosná. Jedine BF je umelo vytvorené plemeno.
Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
|
|
Hlasování: | |
01.09.2016 9:01 |
|
jaro
Senior Member
Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Druh včely v úlu
Keď hovoríme o druhu včela medonosná, prípadne aj o iných druhoch včiel ako sociálneho hmyzu, tak poddruhy /plemená, rasy/ sa vytvárali za niekoľko státisíce rokov a to na geografickom princípe. Žili oddelené od seba (ale majú rovnaký pôvod) v iných životných podmienkach a za tie roky sa odlišujú od iných populácií včiel toho istého druhu, ktoré žijú v iných podmienkach zemepisných, výškových, podnebných, rastlinných, vodných, veternýcha a neviem akých ešte. U vč. medonosnej rozoznávame africké, ázijské a európske plemená včiel včely medonosnej. A medzi európske radíme, nigru, kranku, talianku, intermissa a iné. Nie je to ustálené, lebo nie každý uznáva napr. ukrajinskú stepnú včelu a karpatskú radia ku kranke, taktiež macedónsku včelu a pod.
Výnimočné postavenie má buckfastská včela, ktorej bol priznaný statút včely druhu medonosnej vytvorenej človekom, teda umelo, nie prirodzene a za oveľa kratší čas ako by to trvalo samotnje prírode. Aby to bolo uznané ako samostatné plemeno, musí mať dostatočne početnú populáciu schopnú sa rozmnožovať a prenáša znaky na potomstvo. Musí sa odlišovať nejakými znakmi od iných populácií toho istého druhu. takže rpedpokldám, že buckfast má nejaké ustálené znaky na základe ktorých ju viem odlíšiť od ostatných plemien, lebo na prvý pohľad to je talianka.
|
|
Hlasování: | Jožko58 (+1) |
01.09.2016 21:36 |
|
KTM
Posting Freak
Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Druh včely v úlu
pro jaro,
nedavno jsi zde tvrde vystupoval proti BF a podle tvoji reakce vyse tak ten kdo to vse dal do roviny jedna pani povidala jsi ty !!!!mas nejaky dukaz na tvoje predesle negativni postoje proti BF???das sem link na podlozeni tvych polopravd ktere jsi uvadel v jinem vlakne???mas dukazy???ne stare 15 let ale aktualni,protoze stejne jako jine se i BF utvari a ustaluje ve vlastnostech.
nedivim se zadnemu chovately ze verejne neprizna cim si zuslechtuje svoje chovy,v tomhle prostredi nenavisti....me toho taky dost reknou ale jen mezi ctyrma ocima protoze se boji i kdyz nevim ceho ja bez problemu priznam ze mam v ule BFka,,nemam mit z ceho nebo koho strach,,,,,,...
takze jaro nechtej po nikom to co sam nedokazes nebo nemuzes splnit,protoze potom to ztraci veskerou hodnotu........
|
|
Hlasování: | |
02.09.2016 8:05 |
|
Jaroslav Stoklasa
Posting Freak
Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Druh včely v úlu
Ad. daniel: Ja osobne sa domnievam, že línie sú na úrovni bežných plemien u iných hospodárskych zvierat a teda sú výsledkom zušľachťovania divých poddruhov včely medonosnej s cieľom dosiahnuť určité vlastnosti vhodné pre človeka. Čiže je to umelo spôsobený výber vlastností človekom, nie prirodzený výber. Taktiež BF, pričom tam je to ešte trošku markantnejšie, lebo tam dochádzalo priamo ku kríženiu viacerých poddruhov (u kraňky ba som skôr hovoril o krížení určitých ekotypov povedzme). Prirodzený výber by preferoval s najväčšou pravdepodobnosťou iné vlastnosti. Preto si myslím, že je správne zaraďovať súčasne chovanú včelu k hospodárskym zvieratá, napriek tomu, že dokáže prežiť i v prírode (i keď niektorí včelári tvrdia, že len krátkodobo kvôli chorobám). To však dokážu celkom úspešne napríklad i domáce kozy (viď napríklad Írsko).
Ad. jaro: Jaro, od teba ako výskumníka, by som ako od prvého očakával vecnú debatu ohľadom BF a jej ustálených či neustálených vlastností. Naopak, ty napíšeš, že o žiadnych nevieš (viď príklad vecnej a konštruktívnej debaty na túto tému napr. od Čermáka). Nadobúdam preto pocit, že si skôr voči BF emocionálne zaujatý a preto ani len nemáš snahu racionálne toto plemeno posúdiť, či zhodnotiť. Ale kiež by som sa mýlil.
Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
|
|
Hlasování: | goro (+1), JKL (+1), KTM (+1) |
02.09.2016 9:41 |
|
jaro
Senior Member
Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Druh včely v úlu
(01.09.2016 22:14)daniel napsal(a): Ak teda BF je umelo vytvorené plemeno, tak potom všetky línie sú "de facto" tiež umelo vytvorené a nie vyšľachtené, lebo čo ste napísali o vzníku plemena BF, tie isté okolnosti platia i pre línie. Alebo je to tak, že včelu stvoril Boh, Darwin stvoril jej druhy, nové plemená sa umelo vytvárajú a línie sa šľachtia Ej, šikovne to je na tomto svete zariadené. A ako je to s ľudmi? Napríklad takí "hlupáci". Tí boli asi.... "vyšľachtení".... Taká novodobá "šlechta"...
Línia je nižšia taxonomická jednotka ako plemeno. V rámci plemena môžme ešte rozlišovať aj línie. Takže plemeno a línia sú dva a nie jedno. Verím, že nie každý musí tomu porozumieť.
(28.08.2016 22:19)Jožko58 napsal(a): (28.08.2016 19:07)Jaroslav Stoklasa napsal(a): Do línie Singer sa mieša vlaška. Je to dlhodobo známa vec. Takže ak máte Singer, čistú kraňku nemáte. Vlašku primiešavajú do "čistých kraniek" aj viacerí slovenskí predajcovia matiek. Ale oficiálne a na rovinu to prizná málokto.
Môžeš byť konkrétny,kto to tak na Slovensku robí?
(01.09.2016 9:01)Jaroslav Stoklasa napsal(a): (31.08.2016 21:38)jaro napsal(a): (28.08.2016 19:07)Jaroslav Stoklasa napsal(a): Do línie Singer sa mieša vlaška. Je to dlhodobo známa vec. Takže ak máte Singer, čistú kraňku nemáte. Vlašku primiešavajú do "čistých kraniek" aj viacerí slovenskí predajcovia matiek. Ale oficiálne a na rovinu to prizná málokto.
"Slovenskí predajcovia matiek"..........môžeš to upresniť? Sú predajcovia bez dekrétu a povolení a sú aj s dekrétom chovateľa vč. matiek. Do ktorej skupiny spadajú tí "slovenskí predajcovia matiek", o ktorých tvrdíš, že primiešavajú vedome taliansku včelu? A dúfam, že máš aj dôkazy. Lebo ja si nedovolím niečo takého tvrdiť, kým nemám dôkaz, lebo potom môžem povedať, že Jaroslav St. predáva čínsky med a tvrdí, že je to jeho vlastný.
Jaro, až sa osobne stretneme, tak sa o tom porozprávame. Možno sa nám podarí stretnúť na nejakej včelárskej výstave. Jeden z nich mi to povedal priamo z očí do očí, aj mi ligustiky ukázal. Nebolo o čom. Ale práve preto, aby som nepranieroval niekoho verejne, tak som mená dotyčných chovateľov nenapísal. Jeden z nich to tu však už na fóre čítal. A možno sám zverejní svoj postoj. A čo sa týka línie Singer, je verejne známa vec, že v jej krvi koluje aj ligustika. Používala sa na zušľachťovanie. Singerky sa ale netýkajú slovenských chovateľov.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.09.2016 10:40 od jaro.)
|
|
Hlasování: | |
02.09.2016 10:36 |
|