Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Festival dokumentárních filmů
Autor Zpráva
Mlha Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.743
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Festival dokumentárních filmů
Kralovna-Slunce-18-10-2013
Tak jsem se zúčastnil této akce, to vám ale byla povedená taškařice.
Akce začala promítáním filmu Queen of the Sun. Sál byl poměrně dobře zaplněn, většinou mladými lidmi. Bohužel technika nebyla v nejlepší kondici, takže promítačka asi po 15 minutách odmítla promítat. Po chvíli si to zase rozmyslela a promítala. Ale další porucha na sebe nedala dlouho čekat a po 10 minutách znovu vypověděla službu. Od té doby promítání pokračovalo tak, že se 5 minut promítalo a 5 minut se nechávala promítačka odpočinout. Samozřejmě se nikdy nepodařilo navázat v ten okamžik, kdy si promítačka umanula, že vypoví službu, což uměleckému dojmu z filmu pravda nepřidalo. V sále to sice vzbudilo nevoli a lidé se začali chvíli tiše a chvíli hlučněji vytrácet. Jeden rozhněvaný mladík dokonce při odchodu na celý sál vykřikl, že je to urážka filmu a jeho tvůrců a zavřel za sebou dveře poněkud hlučněji. Asi po hodině pan promítač dospěl k názoru, že se již dost natýral jak promítačky, tak diváků a moderátor následující debaty se uvolil, že film divákům dovypráví. Nato uvaděčka oznámila, že lidem vrátí vstupné, jen to musí prodiskutovat s nějakým nadřízeným.
Akce pak pokračovala debatou s MVDr. Zdeňkem Klímou a Ing. Daliborem Titěrou, CSc. V sále ještě zbyla asi polovina velmi trpělivých lidí. Pan Ing. Titěra byl představen jako pracovník VÚV, tedy toho ústavu, který produkuje ty pesticidy a jiné šmakulády o kterých vlastně film byl. Asi mu to mu moc sympatií mezi přítomnými ekologisty nepřineslo. Na to se hned chopil slova MVDr. Klíma a přihřál si svoji polívčičku. Asi po půlhodinové debatě mezi Ing. Titěrou a MVDr. Klímou na téma tvrdá, měkká chemie a její škodlivosti či neškodnosti se nesměle přihlásila jedna paní a zeptala se "kdo je to vlastně ten kleštík, jak se vlastně do úlu dostane a proč ho tam ti včelaři nechtějí". Po tomto dotazu si již snad oba diskutéři uvědomili, že nesedí mezi svými, ale pořádají diskusi pro širokou nevčelařskou veřejnost a že je třeba začít od Adama. Když pak paní bylo vysvětleno kdo to ten kleštík vlastně je, přihlásil se ke slovu Ing. Ivan Černý, který se (bohužel bezúspěšně) snažil vrátit diskutéry zpátky od českých fumigací k filmu a položil dotaz na vztah mezi včelou, intenzivním zemědělstvím a různými biodynamiky (když už se ten film promítal v rámci festivalu "Země na talíři") a zeptal se zdali si diskutéři myslí, že jejich přístup by mohl být onou cestou? Bohužel toto téma opět neuchopil ani jeden z diskutujících a Ing. Titěra tam vykládal něco totálně mimo mísu o citlivosti nosu své manželky. A to už spěla diskuse mílovými kroky ke konci, tedy zazněl poslední dotaz z pléna jedna paní v reakci na film se zeptala zdali je to s úbytkem včel v ČR taky tak hrozné, jak bylo líčeno ve filmu. Na této otázce se oba diskutéři vzácně shodli a dopověděli, že mizení včel v ČR je jen mýtus, živený těmi co pobírají všechny ty EU, státní a krajské dotace a že vlastně opak je pravdou, že ČR je krajina převčelená, je tu zbytečně moc včelstev a včelařů a doporučili, že pokud by tedy chtěl někdo v sále na základě shlédnutého filmu začít včelařit, tak ať na to radši honem zapomene. Také jsme se dozvěděli, že žádná pořádná kniha o včelaření v češtině ještě nevyšla a že se teprv píše (tazatelce jsem po diskusi doporučil alespoň Ilustrované včelaření). Korunu tomu nasadil Ing. Titěra, který se obul do všech projektů městského včelaření, začal Operou v Paříži a přes Londýn došel až k našemu hotelu InterContinental a tvrdil jak je umisťování včel na střechy týrání hmyzu, neb včely prý nerady létají vzhůru a moc se tak chudinky nadřou. A aby svým slovům dodal na vážnosti, tak dezinterpretoval výzkumy profesora Thomase D. Seeleyho a tvrdil, že prý profesor Seeley tvrdí, že prý včelám je nejlépe v úlu umístěném co nejblíže matičky Země (což je samozřejmě blbost).
A korunu tomu všemu dala uvaděčka, která nakonec všem sdělila sladkou novinku, že prý po konzultaci s nadřízeným bylo rozhodnuto, že nám vstupné nebude vráceno, protože jsme zhlédli víc než polovinu snímku. A pokud chce někdo opravdu vidět celý film, tak má hledat na youtube, prý se tam dá najít s maďarskými titulky.
Tož takto dopadla ta osvěta široké veřejnosti, která se vážně vydařila Surprised
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.10.2013 9:13 od Mlha.)
Hlasování: Anton Turčáni (+1), roslp (+1)
21.10.2013 14:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 349
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Festival dokumentárních filmů
A kdopak to byl pořadatel. Docela jsem se při čtení Tvého vyjádření pobavil. Muselo to být veselé, ale zároveň to byla asi pěkná ostuda.

Jirka Šturma, 605 233 633
230-270 m n.m., Stř. Čechy - Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery - Hrdlořezy, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
21.10.2013 14:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.711
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #3
RE: Festival dokumentárních filmů

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
21.10.2013 14:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Festival dokumentárních filmů
No nevím, já to viděl tedy trošku jinak. Rozhodně lžete, že někdo z nás dvou tam řekl, že jestli chce někdo začít včelařit at na to honem rychle zapomene. Pro mě to byla celkem vzácná možnost konfrontace mezi názory na věc mými a kolegy Titěry. I pro včelařskou veřejnost se to bohužel na akcích pořádaných ČSV nestává. Myslím, že jsme celkem otevřeně mluvili o tématech, které se před veřejností v ČR prozatím raději příliš neotvírají - např. že je české včelaření z 98% založeno na používaní syntetických akaricidů, což by měla veřejnost, které nabízíme naše produkty, rozhodně vědět. Jsem za to proto rád, že se tak stalo alespoň pro pár lidí. To, že se pořadatelům filmová produkce příliš nepovedla je sice škoda, já jsem ale za o to delší diskuzi rád. To, že Vám připadá, že jsem si tam přihříval polívčičku... je to Váš pohled, já se jen snažím otevřeně mluvit o věcech, které mě v českém včelařství trápí a snažím se s tím něco dělat, jak nejlépe umím. I proto jsem jel na vlastní náklady na výlet do Prahy kvůli krátkému popovídání si....



(21.10.2013 14:27)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  A kdopak to byl pořadatel. Docela jsem se při čtení Tvého vyjádření pobavil. Muselo to být veselé, ale zároveň to byla asi pěkná ostuda.

Musel by se vyjádřit ještě někdo jiný, kdo tam byl...za mě to ostuda nebyla...hodně lidí mě poté zastavilo a děkovalo za otevřenou debatu, tři včelaři se zajímali o podrobnosti, o kterých byla řeč...nevím za ostudnou bych tu diskuzi nepovažoval...ale museli by se zmínit jiní, kdo byli, pokud to čtou..
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.10.2013 15:03 od Zdeněk Klíma.)
Hlasování: roslp (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
21.10.2013 14:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.615
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #5
RE: Festival dokumentárních filmů
Víte, já tam taky byl a taky jsem pak dlouho přemýšlel, o čem ten večer ve Francouzském institutu vlastně byl. Vynechám své letité špatné zkušenosti s touto institucí, to je moje osobní věc, ale přesto mám moc a moc rád francouzskou kulturu, musiku, kterou mi tam léta půjčovali, Jacquesem Brelem počínaje a Francisem Cabrelem a filmem Všechna jitra světa o gambistovi panu de St. Colombe a době Ludvíka XIV. konče ...
Sama ta akce samozřejmě zkrachovala na neúspěšném promítání. Sám moderátor nás na začátku upozornil, že může nastat nějaký problém (ufff), ale že se hnedka vyřeší. No, neměl pravdu, ten poslední problém se už nevyřešil a promítání do konce nedošlo, ač jsem moderátorovi nenápadně a pološeptem nabízel, že film mám celý v notebooku s sebou a že by třeba ...
Ale to jsou už marginálie, většinu filmu jsme viděli a podstata následné debaty byla jinde. A tu musím říci, že ta situace pro oba protagonisty vůbec nebyla jednoduchá. Nevěděli vlastně, jaké publikum ( v ňúspíku se tomu teď říká cílová skupina) mají před sebou a moderátor je vehnal rovnou do toho kotlíku, v němž se vařil sám film, tedy ten konflikt mezi moderní dobou a jejími metodami a tím, jak včely a vlastně celá příroda fungovala před tím, než toto nastalo. A do toho pesticidy a GMO a pěkně natvrdo, ač ne úplně fair. Řeknu rovnou, že i já, přesvědčením "zelený" a pro mnohé příznivce V. K. "aktivista a ekoterorista", ten film považuju za hodně manipulující. Ale zase: spousta věcí je tam, když ne pravda, tak aspoň k zamyšlení. Ale to je zase na jinou debatu.
Zpět k té potomní diskusi: to téma bylo nutné a vlastně se s tím museli oba vypořádat. Zdeněk tam seděl jako zástupce těch, kteří to už léta chtějí dělat jinak a mají k tomu i řadu (jnde než u nás, ale u nás už taky) respektovaných a relevantních argumentů, ale nemůžou vzhledem k metodice a legislativě, která právě vychází z péče a praxe monopolního výrobce syntetických léčiv, jehož tam zastupoval jeho partner v debatě, Ing. Titěra. A musím říci, že Ing. Titěra svého chlebodárce zastupoval dosti nedobře, neb vlastně neměl moc argumenty v té chvíli, kdy se zmínilo, že tyto prostředky už v řadě zemí přestaly fungovat a kde tedy a jakou vlastně máme alternativu? Kličky pak a mlžení ...
Tu myslím Zdeněk dobře poukázal na to, že to jde jinak a že v jiných zemích a u jiných včel se to dobře daří. Nemohl jinak, když oponent konstatoval, že to nikde jinak nejde. Pak je třeba skutečně jmenovat Švédsko, Francii, Arnott Forest, jižní Afriku ... Jakkoli pro toto publikum to asi bylo těžké ...
Je tu jiná otázka, a to ta, zda zrovna tohle dané publikum zajímalo, protože evidentně to pro některé byla terra incognita a bylo toho na ně moc najednou. Ale to může být jen můj názor ... Možná chtěli lidé spíš vědět, jak je to vůbec se včelařením a s kvalitou medu v současnosti, jak začít včelařit a co v této věci udělat. Tu mám dobrou zkušenost, protože asi jsem jednu budoucí včelařku získal a ukecal ... Wink.
Ale kdo tohle má v té chvíli vědět a odhadnout? To je opravdu těžké. V té malé chvíli, která je k dispozici. Mi právě došlo, jak tohle je vlastně těžké k řešení ...
Ve chvíli, kdy se mluvilo o převčelení v ČR (a že se na tom shodli oba protagonisté, tedy i p. Titěra, mě překvapilo, stejně jako jeho natvrdo řečené konstatování, že počty včelstev a včelařů se nadsazují hlavně kvůli odůvodnění dotací, což je sice veřejným tajemstvím, ale takhle natvrdo se to obvykle neříkává), tak jsem Zdeňkův výrok o tom, kdo by měl začít včelařit, pochopil tak, že někteří sice začali, protože si to nějak spočítali stran chechtáků, ale že ti začít vůbec vlastně neměli. Nám je jasné, proč, ale tam nebyl na to čas. A pro ty ostatní, kteří chtějí začít, a že jich je spousta, že PSNV nabízí docela dobrý servis stran litaratury i praxe v letních školách třeba ...
To, co tam pak p. Titěra povídal o včelách na střechách oper a hotelů měst a o Thomasu Seeleym,
to byl fakt úlet, stačí se podívat na různé brtnické stránky, jak vysoko musí ti hazardéři se zdravím lézt, aby se ke včelám dostali ...Big Grin
Takže shrnutí: já tu debatu vnímal jako užitečnou, ale pro mě nebyla, já v tom jedu, abych tak řekl. Jak ale takovou debatu pojmout pro nevčelaře, nebo pro potenciální zájemce o včelaření tam a v té chvíli, to je věc diskuse a tu věru moc zkušeností nemám. Každopádně jsem rád, že to bylo a že jsem u toho mohl být, možná nás nakonec další diskuse posune dál.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.10.2013 20:44 od Jiří Matl.)
21.10.2013 16:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.743
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Festival dokumentárních filmů
Pane Klímo, prosím, berte to tak, jak je to napsáno, tedy s nadsázkou, protože o té akci se asi ani jinak než v žertu informovat nedalo. Děkuji jak Vám tak Ing. Titěrovi za Váš čas. Každopádně musíte uznat, že shodou okolností tato akce byla nevydařená.
Co se podstaty Vašeho sdělení ohledně tlumení kleštíka včelího týče, tak s tím naprosto souhlasím, akorát (alespoň podle mě) bylo vhodnější použít trochu smířlivější formu (zvláště před laickou veřejností) naprosto zbytečně jste útočil. Nebylo nutné do pana Ing. Titěry šít tak nekompromisně. Naštěstí on to vzal, nedovedu si představit, že by na jeho místě seděl např. Ing. Kamler. A bohužel tomu co jste spolu komunikovali, rozuměli tak max. tři lidé v sále, tedy je hezké, že jste se chtěli s panem Ing. Titěrou utkat, bohužel asi by se našlo vhodnější kolbiště, než tento festival s nevčelaři v sále. Lidé opravdu nevěděli o čem je řeč, a pokud na konci Vaší půlhodinové debaty padly dotazy „co to ten kleštík vlastně je“ tak je to známka, že lidé nevěděli, o čem byla řeč.
A také si nemyslím, že je vhodné, aby se mezi nevčelaři šířily zvěsti o převčelenosti krajiny, zbytečnosti včelařů a a nesmyslnosti projektů jako je např. městské včelaření. Můžeme se o tom pobavit např. zde mezi sebou, ale nechápu, proč to takto natvrdo podávat veřejnosti, protože tím způsobíte jen zlo. Podle mého názoru je vhodnější lidem vštěpovat jak je včela užitečná a že je potřeba občas včelaře a jeho úly tolerovat a ne lidem vštěpovat pravý opak. Bohužel ty věty odrazující lidi od včelaření tam k mému údivu padly...
A to co nakonec říkal pan Ing. Titěra byly bohužel jasné nepravdy, nepochopil jsem, proč zašel až tak daleko. Také mi nebylo jasné, proč jste tazatelům tvrdili, že neexistuje pěkná česká kniha o včelách a včelaření a nedoporučili jim např. Ilustrované včelařství, nebo proč si nepřihřál polívčičku pan Ing. Titěra a nedoporučil knihu Fenomenální včely, kterou sám překládal. Tyto knihy by byly pro lidi s ekologickým smýšlením vhodné, i kdyby se z nich nakonec nestali včelaři. To odrazování potencionálních zájemců o včelaření mě přišlo opravdu nešťastné.
Každopádně děkuji, že jste do Prahy cestu vážil, neberte to jako útok na svojí osobu, ale spíše jako námět pro nějakou další diskusi, kde bude zastoupena zejména nevčelařská veřejnost.
21.10.2013 17:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Festival dokumentárních filmů
Nešlo o to se s někým utkat, nesouhlasím s tím, že je lepší mlčet před veřejností o tom, jak se včelstva u nás ošetřují a že to jde i s jinými postupy, které tyto látky nepotřebují. Za tím si stojím, to že to není politicky korektní neberu. O knize jsem řekl, že tu není původní česká kniha už posledních třicet let - né že tu není nic v čestině, naopak jsem tazatelce nějaké tipy dal, Vy jste doplnil Ilustrované včelařství, na jeho překladu se PSNV podílela. Tazatelka se ale ptala na ošetřování včelstev v ekologickém chovu. Nemyslím, že to bylo příliš odborné...v tomto bych publikum, které tam bylo moc nepodcenoval..byli to hodně mladí lidé, kteří se zajímají o to co jedí a jak se co ve výrobě potravin dělá. Hold se dozvěděli i to co včelaři svým zákazníků raději utajují...
Hlasování: Jan Vondrák (+1)
21.10.2013 17:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.743
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Festival dokumentárních filmů
Jirko já jsem přišel o chvíli později a tak jsem se nehnal dopředu a seděl jsem poměrně vzadu, kam se také stáhla i nevčelařská veřejnost. Bohužel opravdu nevěděli o čem je řeč a "co je to ten kleštík" se ptali od začátku. Tedy chtěl jsem jen diskutéry upozornit na to, že špatně odhadli, jak říkáš, "cílovou skupinu" nic víc, nic míň. I popularizovat včelařství se musí dělat s citem. V žádném případě nechci aby veřejnost nevěděla jaké šmakulády nás oficiální cesta nutí cpát do úlů, každopádně tím že je přehltíme informacemi, které patřičně nevysvětlíme, také ničemu nepomůže. Koukal jsem se, že nějaký jednoduchý veřejnosti srozumitelný leták chystá připravit i Vašek, tedy proč mu nepomoci?
Otázkou "jaká je situace v ČR" se otevřel prostor ve kterém šlo veřejnosti sdělit, že je zde kromě profláknuté ČSV také PSNV a i další např. MSVV, ŠPV atd. Šlo případným zájemcům doporučit účast na LŠNV, nebo školu v Blatné, nebo Pražská včelařská setkávání, či přednášky ve Slezké atd. A nebo jen doporučit kupovat med od včelaře a při koupi se ho zeptat zdali léčí akaricidy, či organickými kyselinami. Bohužel nic z toho se nestalo. Místo toho oba diskutéři svorně veřejnosti tvrdili, že je včelařů zbytečně moc a krajina je zbytečně převčelená a jak hrozné to je s dotacema a od včealření veřejnost odrazovali. A Ing. Titěra to dotáhl ad absurdum svými útoky na městské včelaření, což beru jako nepochopitelný klacek pod nohy těm, kteří se toto včelaření snaží popularizovat. A ta dezimpretace Seeleyho tomu všemu dala korunu.
Tedy je to čistě můj osobní názor, ale celou tu akci považuji za velice nešťastnou. Nechci nikoho kritizovat spíš to uvádím jako poučení pro příště.
22.10.2013 12:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Grof Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 461
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Festival dokumentárních filmů
Mlho, pokud by jsi rád viděl ten film celý a bez poruch na promítačce, tak je ke stažení zde i s CZ titulky: http://www.ulozto.cz/hledej?q=Queen+of+the+Sun Poplatek za autorská práva ti bude jistě odpuštěn, v rámci repatriace tvého vstupného na akci Big Grin

Čechoslovák 37 x 30, Jeseníky 400+ m. n.m.
22.10.2013 15:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 459
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Festival dokumentárních filmů
(22.10.2013 12:07)Mlha napsal(a):  Koukal jsem se, že nějaký jednoduchý veřejnosti srozumitelný leták chystá připravit i Vašek, tedy proč mu nepomoci?

Dovolím si offtopic a zároveň kacířskou myšlenku v souvislosti s výše uvedeným.
Předesílám, že léčím kyselinami a ne jednu sezónu... Nicméně bych byl nerad, kdyby se situace v českém včelařství otočila o 180 stupňů a pomocí určitého marketingu a manipulace s veřejným míněním by došlo k tomu, že by přípravky jako je například Varidol staly nelegálními. I přes svoji náklonnost ke kyselinám se totiž domnívám, že je dobře, že zde existují i jiné "tvrdší" preparáty, protože si dokáži představit situaci, kdy "konvenční kyselinová" terapie nezabere, respektive bude potřeba ji podpořit nějakým dalším preparátem. Proto akce typu "donuť svého včelaře" neuznávám a připadají mi poměrně nebezpečné. Určitě správnější je způsob "vyber si svého včelaře" společně s takovým principem, kdy je to právě včelař, kdo se může svobodně rozhodnout, kterou s metodik chovu a léčby včel bude používat.
Hlasování: KaJi (+1)
22.10.2013 20:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Festival dokumentárních filmů
Už to vidím:
"Nenechte se otrávit Českým medem".
22.10.2013 21:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Festival dokumentárních filmů
To, že by se stal amitraz nelegálním u nás rozhodně nehrozí, na to se můžete bezpečně spolehnout. Spíš je potíž v tom, že jakmile se výskyt rezistentních oblastí bude postupně zvyšovat, což už se děje náznaky dokonce i u amitrazu...bude nezbytné, aby se včelaři naučili i něco jiného. Poptávka určuje nabídku a nesouhlasím s vámi, že je lepší to lidem raději neříkat. Tak se to dělá v jiných odvětvích produkce průmyslových potravin, nevidím důvod proč lži aplikovat i na produkci medu ze dvora. Lidé by to měli vědět, mají na to právo. A pro včelaření v ČR je lpění na tvrdé chemii bez zadních vrátek do budoucna hodně nebezpečná záležitost...ono to totiž netrvá jednu sezonu vše dobře pochopit a naučit se bez gabonů a fumigačních huráakcí...
Hlasování: Ivík (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
23.10.2013 9:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.615
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #13
RE: Festival dokumentárních filmů
Souhlas se Zdeňkem, je třeba začít vše komunikovat zcela otevřeně, jsou už docela slušné základy, na nichž se tato argumentace dá stavět. A kdo má o to zájem, tak si to vše dá do kontextu.
A je také fakt (a na té debatě po filmu to jasně zaznělo), že tohle vše trvá dost dlouho, takže proč nezačít už teď?
Ostatně sám to od letoška u svého medu zcela jasně říkám, snad (aspoň podle mého názoru) férově. Prostě s vysvětlením kontextu. Je to ale velmi složité, protože přece nelze poškozovat kolegy, kteří ošetřují konvenčně z určitých a jasně daných důvodů, ale přitom se o včelstva velmi poctivě starají a mají je a zdravá. A med z z nich také mají dobrý.
Ale je prostě dobré už o tom začít mluvit.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.10.2013 12:21 od Jiří Matl.)
23.10.2013 10:45
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Festival dokumentárních filmů
Ano přesně tak jak píše Jirka, né to stavět tak, že med od "konvenčních" včelařů je proto horší...to at si rozhodne sám zákazník, který si od nás med kupuje.
23.10.2013 11:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 349
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Festival dokumentárních filmů
Stačí o svém jen říci: " Já složité organické látky v chovu nepoužívám" a vysvětlit, že "používám přírodní chovatelské postupy a maximálně je podpořím kyselinou mravenčí". A lidi nejsou blbý a udělají si obrázek sami. Samozřejmě i tím vysvětluji vyšší cenu medu. Letos 150,- Kč za 950g.

Jirka Šturma, 605 233 633
230-270 m n.m., Stř. Čechy - Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery - Hrdlořezy, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
23.10.2013 11:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 696
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Festival dokumentárních filmů
Mluvíme obecně o amitrazu, ale je velmi důležité uvést na jakém nosiči a po jakou dobu je aplikován. V zahraničí se rezistence vyvinuly převážně na dlouhodobých nosičích. Pokud chceme zabránit minimálně rezistenci, je obecně dobré se odvracet od dlouhodbých nosičů s tvrdou chemií (a nahrazovat je KM, což už se ostatně děje). U fumigace je účinná látka v kontaktu s roztočem tak krátkou dobu, že riziko rezistence je minimální.
23.10.2013 15:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.743
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Festival dokumentárních filmů
Vážení bohužel se tu motají dvě věci dohromady. Pokud chcete diskutovat o léčení akaricidy jsou na to jiná vlákna. Zde jsem jen pospal svůj špatný pocit z jedné akce která mohla propagovat včelařství mezi laickou veřejnosti, bohužel udělala pravý opak. Celá diskuse o vztahu včel, lidí a zemědělství se "smrskla" do negativistických hodnocení tlumení kleštíka v české kotlině (bohužel 98% lidí v sále nevědělo co to ten kleštík vlastně je) a do vytvoření iluze že České včelaření je třeba spíše potírat, ale rozhodně ne podporovat.
Ono by bylo potřeba začít nejdříve ve svých řadách, než u veřejnosti. Jirko vzpomeň si na nedávnou akci v Třebáni, kdy předseda ZO nevěděl co je to Nassenheider a že existuje MV. A o nákazovém referentovi, který nejen že neví, ale ani nechce vědět ani nemluvím.
Nechci podceňovat inteligenci veřejnosti, ale předvolební průzkumy dost jasně ukazují co je mezi námi blbců slyšících na jednoduché hesla. Doposud si plno lidí si myslí, že krystalizace medu je důkaz toho že ho včelař pančoval cukrem (bohužel dopsud se včelaři neodnaučili používat výraz "cukernatění"). Tedy vypouštět Gina z lahve a hlásat mezi Českou veřejnost, že 97% včelařů cpe do úlu látky podobné pesticidům, které se usazují v medu, považuji za velmi nebezpečné a odkaz na ten Vaškův leták jsem dával jako nadsázku, když se zde MUDr. Klíma snažil obhajovat svoji řeč tím, jak jediné co veřejnost zajímá jsou akaricidy. Tedy já bych byl velmi velmi opatrný před nějakou takovouto kampaní a osobně s ní nesouhlasím. Nechť každý včelař vysvětlí kupujícímu cestu medu od nektaru na květu až po sklenici, pokud k tomu bude ovšem zákazník otevřen, ale letáky či kampaně o pesticidech v medu vrženy mezi nevčelařskou veřejnost přinesou stejný užitek jako výše zmíněná diskuse.
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1)
23.10.2013 15:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Festival dokumentárních filmů
No možná Váš špatný pocit pramení trošku z nepochopení na které akci se dokument promítal. Tam nešlo o propagaci včelaření, byl to festival, který se zamýšlel nad globálními problémy produkce potravin a věcmi, které s tím souvisejí...mimo jiné jestli je nutné produkovat potraviny s využitím nepřeberné škály nebezpečných perzistentních látek. A v této diskuzi jsem chtěl za náš obor přispět. Toť vše, neměl jsem v plánu propagovat české včelařství nějakým tlacháním o tom, jak je málo včelařů a že je v ČR málo včel, jak to slýchám se všech médií. To se dá dělat dle mého mnohem příjemněji a pravdivěji...nejlépe přímo u včel. A Vaše citace.."že 97% včelařů cpe do úlu látky podobné pesticidům" je hold pravda, jen nejsou to látky podobné, jsou to pesticidy, včetně těch organických. Ale to že to vidíte, jako špatnou propagaci českého včelařství chápu.
Hlasování: Jan Vondrák (+1)
23.10.2013 16:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.743
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Festival dokumentárních filmů
(23.10.2013 16:17)Zdeněk Klíma napsal(a):  Tam nešlo o propagaci včelaření, byl to festival, který se zamýšlel nad globálními problémy produkce potravin a věcmi, které s tím souvisejí...

Jsem rád, že jste si nakonec uvědomil, na co upozorňuji od samého začátku, že ten film opravdu nebyl o "českých fumigacích" či o "produktovém portfoliu VUV DOL". Škoda že jste se nenechali s panem Ing. Titěrou nasměrovat zpět k problematice otázkou Ivana Černého, který se o to snažil.
Opravdu si myslím, že je veřejnost zbytečné strašit, jak nedostatkem včel (viz. Peroutka), tak naopak i převčelením. A vést na veřejnosti kampaň o "otráveném českém medu" vůbec nepovažuji za chytré, ale ani poctivé. Samozřejmě je třeba interně vést diskusi a díky všem, kteří se postarali o posun v posledním MVO, ale tahat do toho veřejnost je hloupé, neboť ta udělá jen zkratkovitý závěr český med - otrávený med. Buďmě rádi, že díky skandálům firmy JSG a podobných má český med dobrý zvuk, není dobré to kazit různými poplašnými zprávami. To bych se spíše přimlouval, aby i test na pesticidy byl zahrnut do normy Česku med. Tím bude veřejnos ochráněna více, než vypouštěním podobných poplašných zpráv.
24.10.2013 11:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Festival dokumentárních filmů
Bohužel finanční prostředky na rozbory medu na cizorodé látky(nejen na akaricidy),jak jsme za PSNV předkládali na MZe při posledním jednání o dotacích, nebyly schváleny...resp.byla tato dotační položka označena jako zbytečná a nebyla schválena.
Možná to vypadá že se Vám stále snažím oponovatSmile, ale ten film byl také o "českých fumigacích" resp. přístupu včelařů k ošetřování včelstev akaricidy....ve stejném světle jako přístup zemědělce ke svému poli, na kterém potřebuje něco vyhubit...
Poplašné zprávy podle mě neříším, jen je potřeba o věcech diskutovat a pokud naše produkty prodáváme nebo dáváme dalším lidem, tak je z této diskuze nevyčleňovat....
Hlasování: Jan Vondrák (+1), Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1)
24.10.2013 15:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)