Příspěvek: #1

Jelikož jsem jadernou energetiku studoval, zůstal jasem u klasické a ta jaderná, je jen dalším koníčkem. Protože slyším a vidím v médiích strašné věci, dovoluji si toto mimotéma zde otevřít (admin může kdykoliv smazat).
Odpůrci atomu jásají a přehánějí. Zastánci atomu včele s naší Danou zase bagatelizují. Proto se zde pokusím o shrnutí faktů.
SÚJB vydal chronologický popis událostí prostřednictvím pana Ivana Tinky,
http://www.sujb.cz/docs/Fukushima%20DaiichiUR.pdf
v němž je praktický překlad
http://www.jaif.or.jp/english/news_image...82515P.pdf
s červeně napsaným komentářem, jakoby se k němu autor neznal, možná to tam musel napsat.
Země disponující mohutným vědeckým a technickým potenciálem bojuje a zatím prohrává takovýmto způsobem viz video (Novinky nesnáším, ale jinde jsem to nenašel)
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/22...rasla.html
Na takovém místě a v takové situaci lelkovat na dvoře je "hrdinství po Japonsku". Nechci se dožít "hrdinství po Česku".
Na uchlazení tří postižených reaktorů stačí dohromady 100 m3 DEMI vody při odparu (vypouštění) pouze lehce ozářené páry do ovzduší. Zůstali by tak na "nehodě č.2". Při snížení tlaku v primárním okruhu na to stačí pár kW, abychom dostali vodu do aktivní zóny a varem se tak ochlazovaly zirkoniové trubky s palivem - poslední bariéra před únikem radioizotopů (např.Cs137 - HL30 let, J131 HL 8 dnů a dále skoro celá Mendělejevova tabulka). Kde vzít DEMI vodu? Kde vzít elektřinu? Snad nikde na světě není taková koncentrace lodí, jako v Japonsku. Každá taková zaoceánská loď je malá ( cca 10 MW el.) elektrárna se slušnou odsolovací stanicí. A Fukušima je na břehu. Když ji stavěli, takto tam lodí stěhovali. Proč toho nevyužili? Protože to neměli v metodických pokynech! Jodidové tablety rozdali po týdnu - úplně zbytečně, profylaxe je účinná při pozření v prvních hodinách po úniku izotopu jódu.
Jsem zastánce jaderné energetiky. Ale po prohlášeních naší Dany mám mrazení v zádech, neboť ona to, co je tam, v Japonsku, považuje za nijak vážný stav, který operátoři zvládají. Nic nezvládli! To je můj názor.
Fukušima nás snad neohrozí, pokud sem nedoveze nějaký chytrák přes třetí zemi kontaminovaný med, rybičky, ..... a dokud to jde, zajděte si naposledy na suši.
Přeji hezký večer,
Pavel Holub
PS: předchází anketa - kdo jste a kdo nejste pro jadernou energetiku - já se přes všechny potíže vyslovuji pro (snad tu Danu už pohřbí)

Příspěvek: #2

Po internete sú šírené rôzne katastrofické scenáre, ktoré zneužívajú nevedomosť ľudí a jeden z takých prípadov je aj tento http://cs.gloria.tv/?media=136963JAPONSK .
Podla Wikipedie je HAARP projekt viacerých univerzít, je úplne otvorený, robia dokonca deň otvorených dverí. Ten tipek vo videu vyzerá ako nejaký teoretik fantazmagórie - a aj keď na tom niečo môže byť, ak vezmeme do úvahy pohraničný konflikt medzi Sovietskym zväzom a Čínou v roku 1969 na rieke Ussuri a následnú dohodu o zákaze fyzikálno geologických zbraní z roku 1976, no nemyslím si to.
Čo mňa zaujalo, je, ako médiá prezentujú situáciu v Japonsku. Som z toho zhrozený. Absolútni amatéri presviedčajú odborníkov a verejnosť o novinárskej pravde. Žurnalizmus je v dnešnej dobe úplne na dne.
Japonsko je vďaka inžinierom na takéto situácie skvele pripravené. To, čo sa deje s ich atómovou elektrárňou je úplne normálne. Fascinuje ma ako Japonci vďaka pripravenosti zvládajú zemetrasenie a tsunami. To zemetrasenie bolo vraj 7x silnejšie než na aké bola elektráreň stavaná. Aj tak to zvládla. A tsunami - ako ďalšia katastrofa, aj na to boli pripravení.
Bohužiaľ médiá prezentujú len katastrofu - ukazujú nevinný výbuch ako nejakú apokalypsu, alebo hovoria o "meltdown" (roztopenie), pričom nie sú schopní ľuďom vysvetliť čo to vlastne je - a že pri tom nehrozí žiadne veľké nebezpečenstvo.

Příspěvek: #3

Fyzika jako obor mě vždy zajímal. Jednou jsem přišel do školy na rodičák a učitelka fyziky mě zpucovala, co prý synovi blbnu hlavu, když mu vysvětluji princip jaderné elektrárny... Člověk by měl alespoň okrajově tušit, jak to celé funguje. Já jsem pro jedernou energetiku, je to při dodržení pevně stanovených pravidel velmi čistý zdroj energie, určitě vhodnější než vybagrovat a spálit v tepelných elektrárnách půlku Mostecka. Četl jsem velmi zajímavý článek o elektrárně Fukušima, to čtení stojí za to.

Příspěvek: #4

K tomu hlasování: myslím tam chybí ještě další možnosti, nestojí to jako ano x ne. Já bych byl i pro, ale až se vyřeší ta spousta sporných otázek, jako třeba co a jak bezpečně s odpadem z toho procesu. A stejně tak jsem pro alternativní zdroje a pro uměřenou šetrnost. On je to teď spíš byznys, což, myslím, není až tak dobře. Zažil jsem Černobyl a mé děti tehdy s paní učitelkou ve školce lezly na zahradě v kontaminované trávě, protože tehdejší hlavní hygienička ujišťovala, že nic nehrozí. Když to viděla má známá - lékařka, která měla i nezávislé informace - pokoušely se o ni mdloby. To je také další z otázek, které jsou v té věci podstatné: manipulace mínění veřejnosti, manipulace s údaji z řady důvodů ... Ale přiznám, že jsem zaujatý, ještě i z jaksi osobních důvodů.

Příspěvek: #5

Jsem pro všechny formy energií zjískávané rozumnou cestou krom větrníků ty jaksi nemusim.Děsí mě obrovské lány fotovoltů přitom na jednotlivích střechách to je kuprospěchu věci a i menší plochy v nepřístupnějším terénu jako jsou jižní stráně zarostlé šípky by byli přijatelné.Jádro je dle mého názoru poměrně čistě získaná energie a pokud jsou dodržovány bezpečnosní opatření tak proč né.Z kopců se dívám na prunéřov a další vyhlášená místa v okolí Nechranické přehrady takže o čmoudíkách vím svoje i když situace se v posledních letech v tomto směru hodně zlepšila ku prospěchu lidí a také houbovím chorobám.Nikdy se tu nevyskytovalo pádlí ,monolioza a ostatní ovšem po odsíření se tu bez postřiků nevypěstuje angrešt,rybíz a i s jablky je to naštíru.Zase se tu lépe dýchá

Příspěvek: #6

Prdlačky o tom vím, ale ring volný, tak proč ne. Jádro bezesporu patří mezi čisté energie, tam mi vadí jen zvýšená celoroční průměrná teplota v nejen přímém okolí. Na druhé straně mince je fakt, že je to také nejrizikovější způsob, pokud se něco podělá. Pak jsou následky v dlouhodobém horizontu nejhorší ze všech možných. Rozumnou cestou tedy není zda tento nebo jiný způsob, rozumným se jeví snižování potřeby energie. A v tom má lidstvo velké rezervy.
PS: Měl jsem možnost na téma jádro hovořit s dnes již zesnulým Ing. Ivanem Dejmalem (MŽP1991), vynikajícím to člověkem, který se vyjádřil ve smyslu: "Některé znalosti měly zůstat lidstvu skryty".

Příspěvek: #7

(24.03.2011 8:02)Havelka Jan napsal(a):  Četl jsem velmi zajímavý článek o elektrárně Fukušima, to čtení stojí za to.

Omlouvám se Janovi Havelkovi ale prosím všechny, raději to nečtěte, ten člověk o štěpné reakci a rozpadu radionuklidů neví nic (teď jsem jistě na tento článek upoutal pozornost, uděláte jistě opak
Bláhová představa a to i projektantů JE je to, že lze problém zavřít, utěsnit, "zabetonovat". Ten "problém" produkuje tepelnou energii o výkonu desítek megawatt tak zvaného zbytkového tepla rozpadem radionuklidů (to není štěpná reakce) a toto teplo prostě musíme nějak odvést, jinak hrozí exploze - materiál se ohřeje natolik, že se začne měnit skupenství do fáze plynné.

Příspěvek: #8

Není zač se omlouvat, já jen poukázal na článek, který se mi jevil jako kvalitní rozbor situace. Nejsem jaderný fyzik, abych dokázal objektivně posoudit situaci. V každém případě souhlasím s tím, že jaderná energie je zřejmě v současnosti nejčistší zdroj energie za předpokladu dodržení přísně stanovených pravidel. Padly zde úvahy o velkých rezervách v úsporách energií. V tom opravdu máme hodně co dohánět. Stačí se podívat , kolik zbytečných světel svítí do nebes, viz. mapa světelného znečištění. Než jsem se začal zabývat amatérskou astronomií, tak mi to bylo jedno, teď proklínám každou lampu, která ruší noční tmu. A na závěr jedna perlička z oboru úspor energií. Nedávno jsem měnil indukční varnou desku a ze zajímavosti jsem si změřil její odběr ve stan-by režimu. Dokázala zbaštit celých 35W, to je za rok více než 300 KWh, cca 1500,- jen proto, že je připojená k síti. Ihned jsem instaloval samostatný hlavní vypínač. A takových desek je na světě pořád zapnuto nespopčet, že to musí krmit nejedna elektrárna . . .

Příspěvek: #9

Tak z tohoto se mi protáčí panenky. Tomu rozumím asi jako biskup bodu "G".
To jsem rád že tu je hvězdný nadšenec! Já jsem se astronomií také zabýval,co zabýval,dosolva jsem to žral,jako kluk.Když vidím dnes ty dalekohledy po obchodech, tak si jen postesknu,kdybych tenkrát takový měl,tak bych se zbláznil radostí.Já si ho musel tehdy postavit z brýlových čoček.Těžko se sháněly skla s dlouhou ohniskovou vzdáleností a s větším průměrem.Co se týče světelného smogu,tak mě nejvíc zase rozčiloval Měsíc. To jsem ale odbočil. Elektrárny,co k tomu napsat....Někde jsem četl,že Slunce vyzáří každou vteřinu tolik energie,že by to stačilo celé civilizaci, při současné spotřebě, na celá staletí.Každou vteřinu! Pro mě naprosto nepředstavitelné. Stačilo by umět využít jen to co dopadá na planetu a byli bychom v pohodě.Zatím to neumíme.Mám takovou vizi,že jednou budou veškeré spotřebiče fungovat podobně jako dnes kalkulačky.Nemám na mysli zrovna solární panely,ale prostě bez toho,že budou lidi muset hledat prodlužovačku a zásuvku.Sloupy a dráty vysokého napětí budou vyobrazeny pouze v učebnicích udiveným pohledům studentů historie.

Příspěvek: #10

Ja bych nejak neplasil a nepanikaril. Od padesatych let slo prostrednictvim jadernych zkousek do luftu tolik radiace a radionuklidu...skoda mluvit. Druha vec je ale to, ze pripadny vybuch reaktoru, nebo v jeho tesne blizkosti je neco jineho. Jsou tam jine radionuklidy s jinym polocasem rozpadu-ktere by se pripadne dostaly do atmosfery. Mozna horsi(z dlouhodobeho hlediska) byla nehoda nekde v ingusske oblasti, to rusakum explodovala mokra uloziste jadernyho odpadu a zamorilo to velkou oblast. Snad do dnes jsou tam prazdne mestecka a vesnice. Skoda, ze si nepamatuji presne misto.

Příspěvek: #11

mě spíš zaráží proc to ještě japončící nějak neusměrnily , jestli se kvůli zisku snaží nezničit reaktor aby šel obnovit provoz. Podle mě by to jinak začaly likvidovat jiným způsobem.

Příspěvek: #12

Provoz už nikdy obnoven nebude, aktivní zóna je poškozená a kazety s palivem už nikdo nikdy nevyndá. Navíc tam barbarsky napouštěli mořskou vodu, čímž způsobili koroze. Že tam schází peníze je evidentní. Jejich nasazení je velmi vlažné a technické zabezpečení zoufalé. Mám takový pocit, že laškují s myšlenkou, že to rozpustí a vypustí do moře. Stačí snížit pH na 3 a UO2 se se vším bordelem rozpustí. A pak stačí někde zapomenout zavřít kohout. Je to stejný princip jako těžba uranu v Ralsku. A žádný sarkofág se pak stavět nemusí.
Navštívil jsem stránky všech Greenpeace a zjišťuji, že jejich aktivita je momentálně mizivá. Kde jsou se svými loděmi? Proč neměří radiaci? Přitom jejich vlajková loď Rainbow Warrior II právě kotví nedaleko, na Tchaj-wanu.

Příspěvek: #13

Greenpeace asi nikdo nezaplatil proto nedelaj bordel

Příspěvek: #14

Podľa nejakých info z tlače bola táto elektráreň pripravovaná na postupnú odstávku pre svoj vek, prvý reaktor nmali začať odstavovať v druhom štvrťroku 2011. Preto už ani neuskutočňovali všetky predpísané skúšky, konkrétne napr. funkčnosť náhradných generátorov a pod.
preto sa to vypomstilo až tak tragicky a elektráreň už ani nebudú uvádzať do chodu, príroda to "urýchlila":cool:

Příspěvek: #15

Omlouvám se všem, kteří o jaderné krizi nechtějí slyšet, ale nemám blog, kde bych se vyplakal, snad Vás to příliš neobtěžuje. Napsal jsem tedy následující:

Jaderná bezpečnost na pranýři.
Státní ústav pro jadernou bezpečnost (SÚJB) vydal překlad zprávy o aktuálním stavu v jaderné elektrárně Fukušima Daiči prezentovanou společností Japan Atomic Industrial Forum, Inc., (viz http://www.sujb.cz/docs/Fukushima%20DaiichiUR.pdf)který komentoval následovně:
Z uvedeného, byť značně omezeného výčtu událostí a činností je evidentní, že Japonci v nastalé extrémně nepříznivé situaci dokázali perfektně udržet i ty nejpostiženější bloky pod takovou kontrolou, aby nedošlo k výraznějšímu ohrožení obyvatelstva.
Japan Atomic Industrial Forum, Inc. informace převzal od provozovatele. Veškerá stanoviska a měření jsou vydávána společností TEPCO, tedy provozovatelem jaderné elektrárny. Kde tedy byly nezávislé orgány dozoru nad jadernými zařízeními a kde jsou jejich nezávislé poznatky o stavu zařízení? Dojde-li u nás k něčemu podobnému, 14 dnů se do našich elektráren nikdo jiný, než provozovatel nepodívá, nikdo jiný nic nezjistí a provozovatel nám bude moci sdělovat informace podle vlastního uvážení.
Jodidové tablety začali Japonci obyvatelstvu vydávat až po několika dnech, tedy velmi pozdě, protože profylaxe je účinná při užití v prvních hodinách po úniku izotopu jódu. To, že jód unikl, bylo jasné po prvním výbuchu vodíku. Není vodíku bez zoxidovaného zirkonia, poslední bariéry proti úniku radionuklidů.
Jestliže SÚJB uvedený scénář považuje za relevantní, předpokládám, že bude stejným způsobem obhajovat případný problém na našich jaderných elektrárnách. Při takovém srovnání ve mně mrazí. SÚJB je v současnosti v takové situaci, že bude muset vydat jasná stanoviska, na čí straně to vlastně stojí a čí zájmy hájí. Zda je nezávislý úřad a hájí zájmy obyvatelstva této země, nebo hájí zájmy jaderného průmyslu. V podobné situaci se ocitají tisk a ostatní média. Nyní se láme chleba a pamatujme si dobře kdy, kdo a co…
Zde, v České republice a snad i v Evropě jsou tři odlišné tábory zastávající odlišný přístup k jaderné energetice. První je kategoricky proti využívání jaderné energie. Druhý tábor tvrdě zastává jaderný byznys se snahami o efektivitu investic na výstavbu jaderných zařízení. Třetí tábor, pravděpodobně největší, souhlasí pouze s maximálně transparentním a bezpečným využíváním jaderných zařízení. To bezpečí má na starosti SÚJB. Ten svými současnými postoji vybočuje z představ třetího tábora a koná tak svým obhajováním japonských kolegů medvědí službu, v podstatě nahrává na smeč tvrdým odpůrcům jaderné energetiky.
Společnost TEPCO spoléhá a snad i zneužívá nadšení, či loajalitu vlastních zaměstnanců, aniž by vynaložila včas a rychle značné finanční prostředky na materiální zabezpečení prací pro bezpečné odstavení jaderných bloků. U Japonců končí nadšení tehdy, kdy je nutno sáhnout do portmonky. Kde by končilo nadšení u ČEZu, potažmo našich pojišťoven? V současnosti provozovatel TEPCO mlží o tom, jak došlo ke kontaminaci pobřežních vod. Přitom hledání trasy šíření radioaktivního kontaminantu je vzhledem k jeho vlastnostem velmi snadné. Vkrádá se tak myšlenka, že by snad z úsporných důvodů mohl provozovatel porušený obsah tlakových nádob reaktorů rozpustit a „omylem“ vypustit do oceánu. Vzhledem k aktuálním komentářům o přeplněných odpadních jímkách tam provozovatel směřuje. Přitom by stačilo připlout s tankerem, obětovat ho a radioaktivní vody do něj přečerpávat. A až později tento odpad odparkami a bitumenací zajistit.
Jistě je na místě otázka prověření bezpečnosti našich jaderných zařízení. Lze se však na současný SÚJB spolehnout? Jeho kredit v souvislosti s událostmi v Japonsku velmi utrpěl. Ale kdo opravdu nezávislý takovou kontrolu provede? Nezbytné je také prověřit kompetence a vědět, kdo by v případě vážné havárie rozhodoval o nezbytných úkonech. V Japonsku to v současnosti není ani předseda vlády, ani Císař.
Pavel Holub

Příspěvek: #16

Ne že bychom nechtěli, ale najdeš tady asi víc včelařů než jaderných odborníků. Určitě je ale dobře, že se zde ozývá hlas polemický s oficiální verzí. Každopádně zmínka o nečinnosti Greenpeace je na pováženou.

Příspěvek: #17

Já zase nečinost Greenpeace chápu víc než kdy jindy.
Kdybych patřil mezi ně nikdo by mě do té oblasti nedostal, ani výměnou za největší bohatství světa.

Propaganda měla, má a bude mít vždy ohromnou moc v jakémkoliv směru (viz. historie a současnost). Obyčejné lidi lze jednoduše přesvědčit o tom, že lež je vlastně "pravdou".

Co se týče jaderné energie, tak já osobně jsem na vážkách. Vím o tom, že je to nejefektivnější získání energie, kterou mají vyspělé státy vymakanou za celkem bezpečně zajištěnou. Ale co třetí země? Také potřebují energii tak jako my. Vrhnou se na výstavbu jaderných elektráren a jejich mentalita nedovolí vést elektrárnu podle předpisů a riziko katastrofy je na místě...

Moc tomu nerozumím, ale určitě nechci, aby moje děti dýchali radioaktví prach ať už odkudkoliv.

Příspěvek: #18

Tak to vypouštění do oceánu, kterého jsem se před pěti dny obával, bylo zahájeno. A je ticho. Celý svět tiše souhlasí. Strašidelný precedent, podobný scénář by se tedy odehrál kdekoli, tedy i u nás.

Příspěvek: #19

Ráno při čtení netu jsem si na vás vzpomněl "vždyť on to říkal".
Je to opravdu "překvapivé" jak majitel vcelku bez kontroly minimalizuje náklady.

Příspěvek: #20

Zajímavé, když se člověk podívá dneska na naše hlídací psy demokracie - média - ratlíci a podvaraťáci to jsou. Spíše podrazáci.

Asi jim nikdo neřekl co mají psát, tak neví jak hlídat.

Starý zvyk.