Příspěvek: #1481

Merkuri, i tvé příspěvky a zkušenosti jsou pro mne přínosné a tak si je vždy přečtu. Takové informace co se dozvím od tebe se nedozvím od žádného jiného včelaře zde ani jinde.

Příspěvek: #1482

(26.02.2017 0:51)JAREK255 napsal(a):  Pane Bubo to vystavění do podmetu není až tak pěkné jako neshořelý pásek s léčivem a škoda že není za stavbou dobře vidět.

No vidíte, já to neviděl (nezvětšoval jsem to).

A jestli někdo dělá fumigaci takto, pak se nedivme, že jsou úhyny.

Vysvětlím to polopatě. I kdyby Bubovi ten pásek dohořel, stejně by nepoléčil - amitraz by shořel, jenže on se má vypařit!!!!!!!!

Proto musí pásek viset na hřebíku, který musí být asi centimetr pod horním okrajem a těsně pod ten hřebík se nakape léčivo. Jak se dole "knot" zapálí, "hoří" tak pomalu, že je čas zabodnout hřebík s páskem do plástu a zavřít úl. Papírový pásek - neboli knot - nehoří plamenem. I přesto se uvolňuje velké teplo a to odpaří léčivo dřív, než k promočenému papíru dojde jen žhnoucí oheň - nesmí to tedy hořet plamenem a tedy se nedá použít na ten knot jiný papír než ten, který je k léčivu dodáván. Když je pásek=knot vodorovně nebo šikmo, teplo z žhnoucího hoření stoupá mimo nakapaný lék a neodpaří ho a lék pak, až k němu dojde oheň, shoří. Pak je fumigace neúčinná a nebo jen z části.

Myslel jsem, že jsou tyto základní zásady dokonale známé a dodržované.

Jsem zvědav, co se tu ještě dozvím.

Příspěvek: #1483

Například to, že kdo má pod pletiven na dně pevné dno a dost místa mezi dnem a pletivem, "spaluje" fumigační pásek na stojánku z drátu dole. I tak to funguje.

Příspěvek: #1484

Ale to je mi novinka, že se léčivo odpařuje, já myslel, že je to léčivo obsaženo pak v tom dýmu. Kdyby to bylo tak jak píše tom, tak by fumigátor nefungoval, protože tam se pálí pásek naležato a do úlu se fouká jen ten kouř, ale přesto roztoči po této fumigaci padaji. Tak ted nevim kde je pravda.

Příspěvek: #1485

(26.02.2017 2:33)tom.50 napsal(a):  A jestli někdo dělá fumigaci takto, pak se nedivme, že jsou úhyny-

Vysvětlím to polopatě. I kdyby Bubovi ten pásek dohořel, stejně by nepoléčil - amitraz by shořel, jenže on se má vypařit!!!!!!!!

Proto musí pásek viset na hřebíku, který musí být asi centimetr pod horním okrajem a těsně pod ten hřebík se nakape léčivo.

Jsem zvědav, co se tu ještě dozvím.

Tom na Slovensku nepoznám včelára ktorý by fumigačný pásik zapaloval inak než na ležato v podmete.Pásik sa prehne do tvaru striešky,nakvapká sa liečivo,zapáli a vloží sa na podložku do podmetu.Takto to robím od kedy včelárim a žiadne úhyny z titulu klieštika som ešte nemal.

Příspěvek: #1486

Tome mystifikujete.Na strankach Dolu je psano "v podstate nezalezi odkud se kour siri,dulezita je tesnost ulu" a ,"fumigaci lze provadet ve vysokem podmetu"

Příspěvek: #1487

http://www.beedol.cz/dotazy-a-odpovedi/f...z-podmetu/

Příspěvek: #1488

pre priateľov v Čechách (aj pre toma ) som skopíroval postup použitia pásika s amitrazom (obchodný názov Avartín) na Slovensku z návodu:

4.9 Dávkovanie a spôsob podania lieku
1 prúžok Avartinu na jedno včelstvo o objeme úľa maximálne 80 litrov.
Spôsob podania: Voľné úľové priestory utesníme. Avartinový prúžok pozdĺžne prehneme a položíme ho na nehorľavú podložku. Prúžok zapálime a zasunieme ho s podložkou do úľa na vopred vloženú úľovú podložku, ktorá pokrýva celé dno úľa. Úľ uzavrieme a po 1 hodinovom pôsobení Avartinu natrvalo otvoríme letáč. Úľovú podložku vyberieme po 3 hodinách a napadané klieštiky spočítame a spálime.
Avartin možno aplikovať aj zhora do stredu včelstva medzi plásty. V strede včelstva upravíme medzeru do tvaru písmena „V“ a prúžok zavesíme do prostriedka vytvoreného priestoru.

Příspěvek: #1489

"Záleží na tom, aby neunikal netěsnostmi, horem, spode, česnem, atd. Také záleží na tom, aby pásek visel svisle: žhavá zóna se blíží ke kapkám Varidolu a ten se vzhůru stoupajícím teplem odpařuje a přechází do kouře, který funguje jako nosič..."
Takže z toho plyne, že pokud umístíme pásek svisle a dobře utěsníme, může být i v podmetu, každopádně návod u Varidolu nic takového nezmiňuje. Já postupuji dle návodu...

Příspěvek: #1490

(26.02.2017 9:20)JosPr napsal(a):  Tome mystifikujete.

Mystifikuje v čem? Co konkrétně je v Tomově příspěvku nepravda?

Příspěvek: #1491

Trebas tvrzeni,ze pasek musi viset na hrebiku centimetr pod okrajem,on muze byt klidne v podmetu.Dokonce i prehly do vecka,s lecivem nakapanym na vrcholu.2 roky jsem fumigoval obema zpusoby a nenasel v nich zadny rozdil,jarni spady ve vzorcich stejne jak u fumigace dolem,tak horem.U fumigace do vecka bych rekl,ze se vytvori rychleji vetsi mnozstvi koure,k lecivu papirek zhne oboustrane.

Příspěvek: #1492

Netvrdí že pásek musí viset na hřebíku centimetr pod okrajem. Já čtu že by měl být hřebík píchlý centimetr pod okrajem pásku. A že by měl pásek viset svisle a ne ležet. O podmetu se nezmiňuje vůbec.

Příspěvek: #1493

Hlavně šíří dál "vedeckou" mystifikaci o odpařování Amitrázu.
On je mimo, ale kolega Plaček je ještě mladý a zvídavý, by si mohl zjistit, zda se amitráz vůbec odpařuje. A při jaké teplotě?
Když už to musí být svisle.

Doposud se to nikomu nepovedlo zjistit, neboť amitráz je prý pevná látka která v tom papírku nějak shoří.
Ale může to být jinak, takže vzhůru do toho. A nebo si ujasní správný přístup ke zdrojům, ze kterých čerpá.

My co používáme aerosol z Grifina ten problém nemáme, ale zase mám jiný.

Včera nám opravdový výzkumník a vědec mluvil do duše a byl názoru, že takové věci nemáme včelám dělat, pokud je máme rádi.
O tomto pánovi asi nebude nikdo tvrdit že je alternativec a vědec samozvanec:
http://www.leopoldina.org/de/mitglieder/...ember/599/
https://de.wikipedia.org/wiki/Randolf_Menzel

A bylo to na
https://www.saechsische-imkerschule.de/

Čímž nadšeně děkuji německým organizátorům i těm co organizovali výpad z Čech a Moravy a závidím kolegům, že mají koho zvát na přednášky v zemi kde je prováděn tak zajímavý včelařský výzkum.

Takže já mám téma a úkol do příští zimy, vytipovat alternativy. .-)

Příspěvek: #1494

(26.02.2017 10:38)KaJi napsal(a):  Hlavně šíří dál "vedeckou" mystifikaci o odpařování Amitrázu.

Šíří mystifikaci dolských vědců.

Citace:Také záleží na tom, aby pásek visel svisle: žhavá zóna se blíží ke kapkám Varidolu a ten se vzhůru stoupajícím teplem opařuje a přechází do kouře, který funguje jako nosič.

Příspěvek: #1495

Děkuju pánům Plačkovi a Kohoutovi. I mě někdy paměť zklame, obyčejně si ale důležité věci pamatuju dobře.

Nechápu, co kdo má z toho pokoušet se mocí mermo někoho usvědčit ze lži či nepřesnosti. Zopakuju to znova. Hynou včelstva a zdánlivě bez příčiny a já tvrdím, že i kdybychom tu pravou příčinu nemohli ovlivnit (ani jí neznáme), tak můžeme ovlivnit celou spoustu jiných věcí, kdy každá jedna nerozhoduje. Ovšem souběh několika samostatně neškodných chyb může zapříčinit katastrofu.

A logika, že: "Já to dělám tak, že dávám celý roky naležato pásek a roztoči mi padaj dobře" má asi takovou cenu, jako analogická věta: "Já furt jezdim se dvěma promilema v krvi, a eště sem nenaboural".

Příspěvek: #1496

No, ale nejenom v ČR, celé Slovensko to dělá funguje jim to tam?
Vy víte že amitráz se odpařuje?????? Když na tom tak trváte s Dolem?
Jiné vědecké firmy mají jiný názor, viz Gorův citát z návodu.

Příspěvek: #1497

Víte, pokud se něco dozvím tady, hledám i jiné zdroje. Zároveň mi jde proti mysli, nevěřit Výzkumnému včelařskému ústavu.
Věřím lékařům, ale taky si vyslechnu lidové léčitele. Ale kdybych dostal léky, kde bude v návodu "užívat před jídlem" a léčitel mi řekne, "můžeš i po jídle, jen nejez maso a vlastně ona ti to vyléčí i pampeliška".., volím jednoznačně lékaře a ne léčitele.
A stejně si momentálně (časem se to třeba změní) myslím, že pokud by 100% včelařů dodrželo podzimní léčení a celoroční prevenci dle povolaných, je VD pod kontrolou...

Příspěvek: #1498

Asi to podľa Toma robíme na Slovensku všetci špatne,podstatné je,že nám to funguje.Som presvedčený o tom,že tak to ani nemôže fungovať ako Tom opisuje,že tlejúci pásik vytvorí také teplo,že sa amitraz z neho odparí skôr než k promočenému papierku dôjde tlejúci oheň.Ak by to takto malo fungovať,potom by nám avartín nefungoval,pretože napustený papierik žiadnu vlhkosť neobsahuje,takže nemá sa čo z papierika odpariť,do priestoru úľa sa len spaľovaním napusteného fumigačného papiera uvoľní amitraz. Podobne fumigujem varidolom.Papieriky si deň pred fumigáciou nachystám a nakvapkám na ne dávku liečiva.Zabalím ich do igelitového sáčku a na druhý deň použijem.Papieriky sú pri spaľovaní už totálne suché a je jedno v akej polohe ich zapálim,podstatné je aby mi dohoreli.

Příspěvek: #1499

Ono spalování proužku s Amitrázem v podmetu má také svá pravidla. I já si v minulosti ověřil, že fumigace na ležícím pásku má nižší účinnost než když pásek visí, jak již zde psal tom50. V tom jsem se názorově neshodl i s A. Turčánim, který propagoval spalování pásku v podmetu v úpravě do "V".

Také jsem v minulosti prováděl fumigaci ve vysokém podmetu 120 mm visícího pásku na drátěném háčku. Také jsem konzultoval spalování proužků v podmetu s ing. Veselým, jistě na nás shlíží s mírným pobavením, a také s ing. Čermákem. Oba byli shodně názoru, že je to možné. Teplý kouř z pásku stoupá vzhůru a unáší s sebou i Amitráz. U mě to však v plné míře nefungovalo. Ptal jsem se tedy proč?

Při jedné návštěvě u včelstev v Dole i z konzultace s ing. Čermákem jsem si uvědomil, že problém nízké účinnosti spočívá ve způsobu zimování včelstva. V Dole v té době zimovali v jednom prostoru, plodišti. U ing. Čermáka 3x nízký nástavek Optimal. Já zimuji včelstva s "polštářem" jednoho nízkého nástavku navíc. Tedy v sestavě 4 x nízký nástavek. Včelstvo se utáboří (utvoří zimní hrozen) ve druhém a třetím nástavku nad úlovým dnem. Nad hlavou má ve čtvrtém nástavku zásoby. Pod nohama má "polštář" ve formě prvého nástavku plného prázdných plástů. Pokud jsem tedy spaloval fumigační pásek v podmetu, fumigant (kouř s léčivem) se vysrážel na studených opuštěných plástech prvého nástavku (polštáře) a snížil tak účinek použitého léčiva. Proto jsem tento způsob opustil a fumigoval opět shora. Pokud jsem fumigoval mladá záložní včelstva na dvou až třech nízkých nástavcích, kde hrozen visel částečně do podmetu, byl účinek fumigace srovnatelný s fumigací shora.

Tolik na vysvětlení trochu nezáživného čtení. Z toho jsem pro sebe učinil závěr: Pokud zimní hrozen není vyvěšen až do podmetu úlového dna, má provedená fumigace nižší účinnost. To znamená i vyšší nebezpečí vzniku rezistence na použité léčivo. Tedy, pokud máme účinně fumigovat v podmetu vysokého úlového dna, musíme se pohledem přesvědčit, že vidíme zadečky včel.
Přeji všem hezký den a jdu předstírat nějakou práci .
JK

Příspěvek: #1500

(26.02.2017 10:38)KaJi napsal(a):  Včera nám opravdový výzkumník a vědec mluvil do duše a byl názoru, že takové věci nemáme včelám dělat, pokud je máme rádi.
O tomto pánovi asi nebude nikdo tvrdit že je alternativec a vědec samozvanec:
http://www.leopoldina.org/de/mitglieder/...ember/599/
https://de.wikipedia.org/wiki/Randolf_Menzel
A bylo to na
https://www.saechsische-imkerschule.de/

Čímž nadšeně děkuji německým organizátorům i těm co organizovali výpad z Čech a Moravy a závidím kolegům, že mají koho zvát na přednášky v zemi kde je prováděn tak zajímavý včelařský výzkum.
Takže já mám téma a úkol do příští zimy, vytipovat alternativy. .-)

Jo jo, taky jsem to tam zaslechl. Navíc to sklidilo potlesk na otevřené scéně. Byl tam jasně znát jistý rozdíl: co je u nás nadávkou (alternativa), je u nich běžná a fungující praxe. Co je u nás běžná (a ne vždy fungující praxe), je u nich alternativa, ale bez pejorativního náznaku. I když, pravda, při zmínce o tom, že některá sdružení či svazy podporují např. Bayvarol, byla negativní reakce zjevná.
http://www.neurobiologie.fu-berlin.de/me...enzel.html
https://www.randomhouse.de/Buch/Die-Inte...473541.rhd
P. S.: pro ty, co by chtěli ohnout debatu k detailu, že Bayvarol obsahuje jinou účinnou látku (Flumethrin), dodávám, že jsem si toho vědom. Ale jde o tentýž princip.
A ještě to, že alternativa není ohrožení. Alternativa je příležitost.
Zajímavé bylo, že ještě půl hodiny po skončení byl kolem přednášejícího velký kruh diskutujících ...
Jiří