Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Autor Zpráva
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #61
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Nějak nechápu ty poměry - 2/1, 1/1, 1/2...
10 ml V + 150 ml vody při 100 výdeších = "normovaná" dávka a tedy 1/1, ne?

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 14:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jjvcela Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 454
Připojen(a): 25.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #62
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Zcela jiný problém je otázka "výdechu". Voda má podstatně menší viskozitu než olej a proto je dávkování vodní emulze jedním stiskem nižší než při použití oleje. Moje zkušenost je, že to chce dvojnásobný počet stisků na vypumpování nádržky s vodou než oleje! Je možné, že těsnost ventilů čínských pumpiček je ale tak rozdílná, že to bude chtít odzkoušet za studena třeba jen s vodou u konkrétního Grifina.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
13.10.2011 14:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #63
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Dobrý.Big Grin od rána to řešíme s PavlemN. Jakmile se shodneme, dám vědět. To je moje profesní zatížení. Mě je to jasné, ale co ostatní?

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
13.10.2011 14:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #64
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Takže plná olejnička je na 200 výdechů s vodou.

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 14:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #65
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Tak jsem si vypláchl olejničku od oleje horkou vodou a projel i potrubí.
Pak jsem si přesně odměřil 150 ml vody a pumpoval. Namačkal jsem 130 "výdechů".
Odvážil jsem zbylou vodu a bylo jí 22 ml.

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 19:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #66
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Já jsem měl zakonzervováno olejem, odlil jsem ho, dal vodu, párkrát stiskl pro vypláchnutí oleje z pumpičky, vodu jsem vylil, znovu nalil odměřené množství vody a 50X zmáčkl. Úbytek byl cca 55 ml, na druhý pokus to samé.
Oproti Petrovi mi vychází o desetinu ml větší objem na jedno zmáčknutí, což je podle mě dáno tím, že pumpička obsahovala stále malé množství mediciálního oleje a díky jeho větší vikozitě "lépe" pumpovala.
Pro praktické použití považuji rozdíl desetiny mililitru za zanedbatelný.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
13.10.2011 20:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Big GrinBig Grin Tak jsi taky nevydržel. Já vzal 2 olejničky ,2x 150ml vody, 2ml stříkačku na odměřění 1 výstřiku. No, s olejničkami jistě Číňani do kosmu nepoletí. 1 olej. 130výstřiků. 1 výstř.1ml, zbytek 15ml a 2ml vody zůstalo v pumpičce. 2 olejnička 110 výstřiků, 1 výstřik 1,1ml a 17ml zbytek a 2ml v pumpičce. Takže př. Jindra má pravdu, pokud budeme chtít přesné údaje, je potřeba testovat konkrétní olejničku.
Tudy tedy cesta univerzálnosti nepovede. Protože znám problémy s dávkováním u oleje, domnívám se, že by bylo vhodné udělat jakýsi univerzální návod, který si každý jednoduše může odzkoušet. Musíme se ale shodnout na základních udajích. Těžko po někom chtít, aby přepočítával dávkování na 0,01-0,02ml atd. To už je pomalu na výzkumnou činnost, ale pro běžného včelaře nepoužitelné. Proto navrhuji, jako základ brát náplň olejničky 150ml. Z tohoto množství je možno udělat 100 výdechů. A základní dávka Varidolu, jako u fumigaci pásky.Tedy 2 kapky na včelstvo a nástavek. V případě Grifinů nebo podobných zařízení je zbytečné připočítavat nástavky. Obsah 1výdechu se rovná údajně 3m3. Takový prostor nemá žádný léčený úl. Vždy bude aplikace s dvěma výdechy.

Teď k těm 1/1 atd. 150ml a 100 výdechů přeléčím 100včelstev. Na ně potřebuji 2 lahvičky (10ml) varidolu. Tedy 2/1.
Poloviční dávka 150ml a 100 výdechů s 1(5ml) lahvičkou=1/1
To samé s 1/2lahvičkou =2,5ml=1/2....... 1/4 lahvičky 1,25ml=1/4........1/8lahvičky 0.6ml =1/8......nakonec 1/16lahvičky 0,3ml...
Toto vše je jen s 1 výdechem.

Pokud použiji tedy dva výdechy, aplikoval jsem do včelstva 2x danou látku. Snížím tím na polovic, počet přeléčených včelstev.
Nebudu teď rozebírat postup svých testů, ještě víc bych to zkomplikoval.
Ale používat dávkování s 0,3 ml chce již určitou zkušenost a je to asi na hraně.
Jako nejvhodnější pro veřejnost, bez rozdílů, bych viděl dávku 1,25ml, při dvou výdeších tedy 2,5ml. Dávka je poloviční oproti klasické fumigaci.
Tam by neměl nikdo co zkazit. Pro testování a možná, že i do budoucna by mohlo vyjít 2x 0,6ml, tedy 1,25ml - 1/4 lahvičky.
Dávat , když už musím, čtvrtinovou dávku Varidolu, úspěch v boji se sajrajtem.
S Pavlem Navrátilem jsme rozebírali i přepočet na určitý počet včelstev. Vzhledem k tomu, že každý nafasuje přesně nadávkovaný Varidol na svá včelstva, při polovičním nebo čtvrtinovém dávkování ještě Varidol ušetří. Proto považuji za komplikaci přepočítávání dle počtu včelstev.
Taky jedna dávka, jednou vypočítana a stále používána, je pro veřejnost tou nejschůdnější aplikací. Navíc Varidol s vodou nevydrží víc než 8 hod.jak uvádí Vú.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: KaJi (+1)
13.10.2011 21:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #68
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Ale stejně se tomu přepočtu na počet včelstev nevyhnu. Mám jednu lahvičku a musím s tím vykouřit dvě stanoviště - celkem 20 včelstev.
Ale nebude to v jeden den, takže potřebuji rozdělit dávku na 3x 3 včelstva + 3x 17 včelstev.

Při dvou výdeších a koncentraci 1,25 : 150 ml mi vychází:
  • 3 včelstva * 2 výdechy = 6 ml + 22 ml zbytek + 4 ml na rozběh = 32 ml => 0,267 ml V / 32 ml vody
  • 17 včelstev * 2 výdechy = 34 ml + 22 ml zbytek + 4 ml na rozběh = 60 ml => 0,5 ml V / 60 ml vody
A tedy by mi mělo stačit 2,3 ml Varidolu.

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 22:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #69
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Jak to že máš jen jednu lahvičku?
U nás ZO rozdělovala v pátek léčivo a počítají s tím, že si každý udělá dvě fumigace. A protože se většinou jedná o nástavkové úly, tak počítají 4 kapky na dva nástavky. Tzn.1 lahvička na 25 dvounástavkových včelstev. V tvém případě téměř 2 lahvičky na dvojí léčbu. Třetí dělají aerosolem a tam si nesou léčitelé Varidol na třetí léčení.
Ano v takovém to případě,asi nezbyde než počítat a šetřit. Ale při těch dvou lahvičkách a dvojím léčení, bys vůbec nemusel nic.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
13.10.2011 22:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #70
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Mám jednu, protože jsem si ji kupoval sám, abych nemusel jako děda čekat, až ta lahvička doputuje ke mně. Měl jsem vždycky pocit, že k dědovi došla jako k poslednímu v celé ZO.
Ale podle propočtu mi stejně půlka zbude.
S tím olejem se to nekazilo, tak jsem to pokaždé nevyléval.

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 22:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #71
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
To je jedno z plusů oleje. Že Varidol vydržel a bylo dobře vidět, jak se zakouřilo. Víš sám, že na předváděčkách nemůže být nic víc působivějšího. Ale voda má, alespoň pro mě, víc hlavně zdravotních hledisek. Teď myslím především na včely. A jak už jsem napsal v loni, pro nás je to naopak.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
13.10.2011 23:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #72
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Také raději vodu, než olejovat úly zevnitř.

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 23:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #73
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
A jsou lidé, kteří jsou přesvědčeni, že vůbec není na škodu, když je včela zaolejována a Vd se na ní neudrží. Celkem pomíjí fakt, že Vd do sebe nasál Varidol a i kdyby včela byla suchá, tak se neudrží.Big Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
13.10.2011 23:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #74
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Takže vlastně stačí foukat do úlů jen hodně čistého samotného oleje a VD vyjede z úlů jak namydlený blesk Big Grin

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 23:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #75
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Tak to nefunguje i když by to nebyla špatná představa. Nám nefungoval ani rostlinný olej s Varidolem. Nebo fungoval, ale velmi nedostatečně.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
13.10.2011 23:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #76
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Koukám, že se toto téma s nadcházejícím časem fumigací pěkně rozjelo.

Langstroth 2/3 – Praha
13.10.2011 23:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PavelN Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #77
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
(13.10.2011 22:26)PetrM napsal(a):  Ale stejně se tomu přepočtu na počet včelstev nevyhnu. Mám jednu lahvičku a musím s tím vykouřit dvě stanoviště - celkem 20 včelstev.
Ale nebude to v jeden den, takže potřebuji rozdělit dávku na 3x 3 včelstva + 3x 17 včelstev.

Při dvou výdeších a koncentraci 1,25 : 150 ml mi vychází:
  • 3 včelstva * 2 výdechy = 6 ml + 22 ml zbytek + 4 ml na rozběh = 32 ml => 0,267 ml V / 32 ml vody
  • 17 včelstev * 2 výdechy = 34 ml + 22 ml zbytek + 4 ml na rozběh = 60 ml => 0,5 ml V / 60 ml vody
A tedy by mi mělo stačit 2,3 ml Varidolu.

Myslím, že by se ti vyplatilo naplánovat grifinování do jednoho dne. Třeba při odjezdu na víkend nebo při návratu. S tím zbytkem jsem totiž opatrnější, protože neumím vždy udržet nádobku v rovině, aby bylo možné obsah vypumpovat až do toho minimálního zbytku a současně dát na každé zmáčknutí celou dávku. Takže bych si nad to minimum přidal alespoň 5 ml.
Co se týče koncentrace, možná by se počítala jednodušeji, když ji zaokrouhlíme na 1%.

Včela dělá med a med dělá včely. Otakar Brenner
14.10.2011 8:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jjvcela Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 454
Připojen(a): 25.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #78
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
(13.10.2011 23:05)PetrM napsal(a):  Také raději vodu, než olejovat úly zevnitř.

Milulý týden ředitel Kamler brojil proti zakázaným metodám léčení na školení učitelů včelařství. Zmínil se jen o Furetu. Detailně popisoval to co se děje s olejem při jeho zahřátí bez přítomnosti vzduchu - pyrolíza. Produkuje např. 50x více Benzenu než běžná fumigace. Moji připomínku o použití vodní emulze nevzal na vědomí a utnul mě slovy "Nevíte o čem mluvíte". Nemluvě o tom, že mi skákal do řeči, mluvil stále o tom jak Fureto (s olejem) kdysi dávno zkoušely a zjevně nezaznamenal nic o "našich" testech s vodou. To mě dost překvapilo, protože jsem měl za to, že nás Velký bratr stále sleduje.
Taky mě zajímalo jak je to s tím slovem "zakázané" metody. Ptal jsem se právníka a ten se mi to snažil vysvětlit (dost marně). Co jsem pochytil: vererinární vyhlášky patří mezi taxativní zákony = popisují jak se co smí dělat = > vše ostatní je zakázáno.
Hlasování:
15.10.2011 18:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #79
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
Podobnou zkušenost mám z letošního února. U nás na přednášce byl RNDr Fr. Kašpar. Přednáška skvělá, ale na dotaz ohledně Fureta, "naučená" odpověď z Dolu. Na připomínky ohledně vody a proč Dol nemohl udělat testy s ní, už to nebyl oponet na úrovni. Tohle Vú a jejich ředitel dost podcenili. A to by případně o Furetu s vodou měli rozhodovat, protože SVS by si u nich určitě nechala vypracovat posudky. A nebo by posudky pro SVS mohla vypracovat třeba MSVV ?

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Brtník (+1), Anton Turčáni (+1)
15.10.2011 21:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #80
RE: Grifin - vykuřovač pro fumigaci
No, bohužel zkoušky hradí ten kdo chce uvádět na trh.

A to je velká smůla kyseliny mravenčí atd. Laciné metody nikoho nazajímají, ekonomicky zajímavé jsou ty drahé způsoby.

Si vemte, že by se zjistilo: "Přeložím dvakrát staré Rudé právo, naleju na ně kyselinu a dám pod strop. Zopakuji po třech dnech dvakrát."
A účinnost by byla srovnatelná se vším dražším.
Kdo by to zaplatil, výrobci kyseliny mravenčí, papírny, sběrné suroviny?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.10.2011 9:21 od KaJi.)
Hlasování: Zden.3 (+1), roslp (+1), Jiří Matl (+1), Vojtech Langer (+1), Petr L (+1)
16.10.2011 9:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Furetto - vykuřovač pro fumigaci Pavel Sklenář 13 13.359 26.05.2020 11:20
Poslední příspěvek: Havelka Jan

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies