Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hivet úly
Autor Zpráva
JiříM Offline
Member
***

Příspěvků: 77
Připojen(a): 21.02.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Hivet úly
Již delší dobu přemýšlím o nákupu alespoň jedné úlové sestavy od RNDr. Stanislava Karáče z Nitry. Není zrovna levná, ale láká mě ji vyzkoušet. Má je precizně provedené a s jeho názory se plně ztotožňuji. Máte s těmito úly Hivet nějaké zkušenosti, byť jen z doslechu ? Prezentace je na http://www.hivet.sk
09.04.2012 12:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miro Žilák Offline
Member
***

Příspěvků: 50
Připojen(a): 03.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Hivet úly

Optimal, 145 mnm
09.04.2012 15:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JiříM Offline
Member
***

Příspěvků: 77
Připojen(a): 21.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Hivet úly
Jsou tam zajímavé názory a údaje. Hlavně mě překvapilo, že není zlato vše, co se třpytí. Nedodělky na Hivetu.
09.04.2012 18:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miro Žilák Offline
Member
***

Příspěvků: 50
Připojen(a): 03.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Hivet úly
Ešte tu je článok. Teda ja by som takú atrapu nechcel, ale sú to tvoje peniaze.
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&...=0&thold=0
Zaujímavé su aj komentáre

Optimal, 145 mnm
09.04.2012 19:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.244
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #5
RE: Hivet úly
No vypadá hezky,ale pět litrů za jeden úl.......Za to mám dva "obyč" a do každého včelstvo,takže ten kalkul s výnosem je tak trochu mimo.....
09.04.2012 19:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.856
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Hivet úly
(09.04.2012 18:04)JiříM napsal(a):  Jsou tam zajímavé názory a údaje. Hlavně mě překvapilo, že není zlato vše, co se třpytí. Nedodělky na Hivetu.

kamarat kupil ten ul a vcelia medzera medzi ramikmi plodiska a mednika 1,5 cm hovorila za vsetko..neohrabane a velke,aj ked ja som zastanca zateplenych ulov,tak toto sa mi zdalo ako extrem..ked vas to laka tak si urobte za zlomok ceny ul z 8 cm styroduru a vyskusajte..
Hlasování: Milanhájenka (+1)
09.04.2012 21:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JiříM Offline
Member
***

Příspěvků: 77
Připojen(a): 21.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Hivet úly
Nešlo mi tak ani o medný výnos, ale chtěl jsem holkám dopřát pobyt v super bejváku na "Malibu". Co bych pro ně neudělal. Moje téměř 100%-ní rozhodnutí se zmenšuje, budou se muset spokojit s tím, co mají, ale ani to není špatné. Zlaté české ručičky. Díky za příspěvky.
11.04.2012 13:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JiříM Offline
Member
***

Příspěvků: 77
Připojen(a): 21.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Hivet úly
Po delší době jsem se opět začal zajímat o "Hivety". Impulsem je kolega, který si v minulosti objednal jednu úlovou soustavu, kterou však musel kromě dalších úlů, spálit kvůli MVP. Nezahořkl a má pro své včelaření objednaných dalších 5 kompletních úlů. K první dodávce mi řekl, že mu rámky 39 x 24 cm propadaly, rozteč stěn byl větší než měl být. Chci se zeptat těch, kteří v Hivetech včelaří, zda se kvalita dodaných úlů zlepšila, nebo stav v kvalitě provedení je setrvalýUndecided ? Díky.
11.12.2012 18:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 696
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Hivet úly
(11.04.2012 13:07)JiříM napsal(a):  Nešlo mi tak ani o medný výnos, ale chtěl jsem holkám dopřát pobyt v super bejváku na "Malibu". Co bych pro ně neudělal. Moje téměř 100%-ní rozhodnutí se zmenšuje, budou se muset spokojit s tím, co mají, ale ani to není špatné. Zlaté české ručičky. Díky za příspěvky.

Člověk považuje Hivet za super bejvák, včely třeba vykotlanou ztrouchnivělou dutinu stromu... Wink
Hlasování: Petr Machoň (+1)
17.12.2012 15:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gasko Offline
Member
***

Příspěvků: 58
Připojen(a): 04.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Hivet úly
Dúfam že sa nemýlim v osobe, ale myslím že nieje veľa výrobcov ktorý sa tomu venujú a dajú sa pomýliť.Pozeral som tento typ na výstave v TN a ... pán Karáč pôsobí atypicky. Podobne je to aj s jeho úľovou zostavou, pri ktorej som mal pocit, že niečo z nej odpadne alebo sa inak poškodí. Pretože aj výstava bola orientovaná na zlepšovateľov dostal malý priestor aj p. Karáč a vysvetloval liečenie teplom v týchto úľoch, ktoré chcel vykurovať.(resp. vytvoriť(neviem či umelo alebo pôsobením slnka) teplotu ktorú by nerozchodili VD a tak by sme sa ich zbavili). Celá jeho prezentácia bola veľmi krátka a viacero odborníkov len krútilo hlavami. Môj názor je, že ja by som to nekúpil, pretože sa mi to zdá zložité, drahé a neekologické!!
17.12.2012 15:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 271
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #11
RE: Hivet úly
S laskavým svolením pana Karáče (tvůrce úlu Hivet) vkládám slíbenou mailovou komunikaci (z ledna 2011) mezi mnou a panem Karáčem, především o stříšce úlu a způsobech měření a výpočtů získaných dat v tabulce na této stránce, kterou je třeba si nejdříve přečíst, jelikož až na ní navazují níže uvedené dotazy a odpovědi.
Možná se pro někoho stane zajímavým zdrojem informací nebo nějakou inspirací:

Kolik let jste ta různá měření a pozorování prováděl?
Prováděl jste pokusy na všech úlových sestavách současně?
Kolik pokusů (měření) jste na jednotlivých úlových sestavách prováděl?
Bylo to pouze jednou nebo vícekrát?
Nezkoušel jste na stříšku namísto síta použít paropropustnou folii? Tu by včely asi rozkousali, že?

Odpoviem Vám na Vaše otázky postupne, najskôr o PP fólii. Tento nápad patril medzi prvé a bol som naň patrične hrdý (niekoľko hodín).
Takže drobný zážitok. Zistil som, že ju treba správne orientovať, nedať ju opačne. Zostrojil som rám paropriepustná fólia, polystyrénové guličky, paropriepustná fólia. Do úľa som dal ohrevné teleso, mokrú handru a celé som to zakryl takýmto rámom. Na tento rám som položil chladné sklo a ...nič. A to bola v úli riadna sauna. Hovorím si, dve fólie a vrstva guličiek sú asi veľa a odtrhol som jednu fóliu a ....nič. Vysypal som guličky, takže zostala len jedna fólia a ...nič.
Nahradil som fóliu sitom a za pár sekund bolo sklo zarosené.
Možno tá fólia má póry a mala by prepúšťať vodnú paru. Možno pod tlakom aj prepúšťa. Ale v úli takáto situácia nie je, tlak je rovnaký na oboch stranách fólie. Taká situácia nie je ani pod strechou.
Ak fólia tie póry má, vodná para bez tlaku môže prechádzať len difúziou a celková plocha pórov je pravdepodobne nedostačujúca pre úľ.
Pri opätovnej návšteve toho obchodu som sa nezdržal a povedal som im, že tá PP fólia neprepúšťa paru. A oni na to: veď my to vieme.

Merania boli robené samozrejme bez včiel, v rôznom čase, vždy však za rovnakých podmienok.

1. 10°C - len plodisko- bezvetrie (miestnosť)
2. 14°C – plodisko + medník – bezvetrie (miestnosť)
3. 10°C - len plodisko- simulovaný vánok (miestnosť)
4. 14°C – plodisko + medník – simulovaný vánok (miestnosť)

Výpočet:
namerané hodnoty spotreby v kWh za 24 hod. prepočítané na KJ (kilojouly). Z hodnôt spotreby vyjadrené v KJ sa vypočíta spotreba medu.
Vnútorná teplota úľového priestoru 30°C. Uvedené teploty považujem za priemerné teploty daného obdobia, kedy príslušná situácia reálne existuje. Samozrejme, namerané hodnoty za 24 hodín treba násobiť počtom dní, kedy tieto situácie reálne existujú. Zimné obdobie sa do tohto nepočíta, pretože včelstvo úľový priestor nevykuruje. V úľoch s nedostatočnou teplodržnosťou matka vytvára plodové teleso v tvare gule (najmenší povrch). V teplodržných úľoch včelstvo ovládne priestor oveľa lahšie a skôr. Tvorba plodového telesa v tvare gule nie je vlastnosť matky, ale dôsledok studených úľových stien. Včelársky termín krycie plásty (krajné) stráca pri teplodržnom úli opodstatnenie, pretože matka zakladie aj vonkajšiu stranu krajného plástu.
Teplodržnosť Vašich úľov si môžete odmerať. Do priestoru úľa umiestnite zdroj (používal som 250 W), termostat (postačuje izbový na reguláciu teploty v byte, kryt treba dať dole) a merač spotreby el. prúdu spotrebičov (dostať bežne približne za 30 €).
Merania som robil vždy 24 hod. Predtým som ale systém stabilizoval tým, že som ho nechal bežať dovtedy, kým intervaly (ohrev, vypnuté) sa stali pravidelnými (v zmysle času). Tento čas je rôzny pre rôzne úľové systémy. Robil som to tak preto, aby nedošlo k skresleným výsledkom pri horších úľoch a aby výsledky bolo možné porovnať. Stabilizácia v teplodržnom úle prebehne veľmi rýchlo. Až po stabilizácii odštartovať meranie a merať 24 hodín.

Toť vše, Honza
21.01.2013 10:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.082
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Hivet úly
"Merania boli robené samozrejme bez včiel, v rôznom čase, vždy však za rovnakých podmienok." To sa týka iba fólie alebo všetkého?

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
21.01.2013 10:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 271
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #13
RE: Hivet úly
Nevím, co máš na mysli pod pojmem - všetkého. Pro další bližší informace by bylo třeba se raději obrátit na pana Karáče.
Honza
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.01.2013 11:10 od 1j1j1j.)
21.01.2013 11:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.082
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Hivet úly
Myslel som ostatné merania.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
21.01.2013 13:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Adamkrt Offline
Member
***

Příspěvků: 169
Připojen(a): 31.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Hivet úly
Moj nazor na ul Hivet je rovnaky ako na periny z "praveho" ovcieho runa co sa predavali MLM sposobom dochodcom za desiatky tisic korun. Dobry marketing, ale pre svoje vcely pouzijem radsej klasicke ule z dreva.
Ul za tie peniaze a s vcelou medzerou 1,5 cm nepotrebuje komentar Smile Big Grin
Kto chce svojim vceliam spravit domcek na Malibu tak nech im po sezone dezinfikuje nastavky a aspon 1/3 ramikov vymeni za medzistienky.
Hlasování: MartinKo (+1), Petr Machoň (+1), Radek Bílý (+1)
21.01.2013 18:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stanislav karáč Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 03.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Hivet úly
(09.04.2012 19:35)miko napsal(a):  No vypadá hezky,ale pět litrů za jeden úl.......Za to mám dva "obyč" a do každého včelstvo,takže ten kalkul s výnosem je tak trochu mimo.....

Existujú lacné úle (jednoduchá cólová doska), ktoré sa vyrábajú veľmi jednoducho. Nie je čudo, že týmto očaril včelárov. Som si však istý, že tento smer včelárenia nevedie správnym smerom. Chcete dôkaz? Pozrite si štatistiky zimných úhynov. Minimálne 25 %. Aj ja dobre viem. že v úľoch mimo chumáča je v zime teplota blízka teplote v málo izolovaných alebo neizolovaných úľoch. Ale ak sú nízke teploty dlhodobé, súvislé, včelstvo sa musí posunúť za zásobami.
Je tu len maličký rozdiel, v našich úloch sa posunú, v tenkostenných to nemusia dokázať. Hynú "záhadne" na zásobách. V našich úľoch zimné úhyny nepoznám. Karáč



(21.01.2013 18:03)Adamkrt napsal(a):  Moj nazor na ul Hivet je rovnaky ako na periny z "praveho" ovcieho runa co sa predavali MLM sposobom dochodcom za desiatky tisic korun. Dobry marketing, ale pre svoje vcely pouzijem radsej klasicke ule z dreva.
Ul za tie peniaze a s vcelou medzerou 1,5 cm nepotrebuje komentar Smile Big Grin
Kto chce svojim vceliam spravit domcek na Malibu tak nech im po sezone dezinfikuje nastavky a aspon 1/3 ramikov vymeni za medzistienky.

Netuším, odkiaľ máte informáciu, že naše úle sú vyrábané s včelou medzerou 1,5 cm. Takúto absurdnú chybu totiž nemôže urobiť začiatočník.
Každé "podobenstvo", tak ako aj vaše s perinami slúži hlavne na zavádzanie.
Karáč



(17.12.2012 15:53)gasko napsal(a):  Dúfam že sa nemýlim v osobe, ale myslím že nieje veľa výrobcov ktorý sa tomu venujú a dajú sa pomýliť.Pozeral som tento typ na výstave v TN a ... pán Karáč pôsobí atypicky. Podobne je to aj s jeho úľovou zostavou, pri ktorej som mal pocit, že niečo z nej odpadne alebo sa inak poškodí. Pretože aj výstava bola orientovaná na zlepšovateľov dostal malý priestor aj p. Karáč a vysvetloval liečenie teplom v týchto úľoch, ktoré chcel vykurovať.(resp. vytvoriť(neviem či umelo alebo pôsobením slnka) teplotu ktorú by nerozchodili VD a tak by sme sa ich zbavili). Celá jeho prezentácia bola veľmi krátka a viacero odborníkov len krútilo hlavami. Môj názor je, že ja by som to nekúpil, pretože sa mi to zdá zložité, drahé a neekologické!!

Nezáleží na tom ako vyzerá výrobca ale na tom, ako vyzerá úľ. A už vôbec netuším ako vyzerá typický výrobca, Vy ano? Toto nie je pre mňa dôstojná téma.
Pocity nie sú dobrý radca pri posudzovaní úľov.
Na trenčianskej " Medzinárodnej konferencii vynálezcov a zlepšovateľov" som dostal len 10 minút a bez možnosti diskusie (diskusia na chodbe so včelármi, ktorých to zaujalo) napriek tomu, že som predstavil jednu z možností totalnej likvidácie klieštika v teplodržnom úli. Ostatní účastníci mali pol, aj trištvrte hodiny aj s banálnou témou. Objektívne však musím priznať, že som bol vďačný aj za tých 10 mínút, pretože som svoju účasť nahlasoval po termíne. Ten spôsob liečenia ktorý som prezentoval je dobrý, ale dnes mám oveľa lepší a prebieha patentové konanie. Ide tiež o ohrev obsahu plodiska pôsobením neškodných infračervených lúčov. Je to použiteľné v akomkoľvek úle, kedykoľvek od jari do jesene. A tí "odborníci" krútiaci hlavami, ešte na klieštika nevymysleli nič, zatiaľ čo ja áno.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.07.2013 5:41 od stanislav karáč.)
Hlasování: Scipio (+1)
23.07.2013 5:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.244
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #17
RE: Hivet úly
(23.07.2013 5:07)stanislav karáč napsal(a):  
(09.04.2012 19:35)miko napsal(a):  No vypadá hezky,ale pět litrů za jeden úl.......Za to mám dva "obyč" a do každého včelstvo,takže ten kalkul s výnosem je tak trochu mimo.....

Existujú lacné úle (jednoduchá cólová doska), ktoré sa vyrábajú veľmi jednoducho. Nie je čudo, že týmto očaril včelárov. Som si však istý, že tento smer včelárenia nevedie správnym smerom. Chcete dôkaz? Pozrite si štatistiky zimných úhynov. Minimálne 25 %. Aj ja dobre viem. že v úľoch mimo chumáča je v zime teplota blízka teplote v málo izolovaných alebo neizolovaných úľoch. Ale ak sú nízke teploty dlhodobé, súvislé, včelstvo sa musí posunúť za zásobami.
Je tu len maličký rozdiel, v našich úloch sa posunú, v tenkostenných to nemusia dokázať. Hynú "záhadne" na zásobách. V našich úľoch zimné úhyny nepoznám. Karáč

Zimné úhyny? Kvůli tomu,že nebyl zateplený úl? Smile Každý rok se dívám na to jak se mi včelstva v nezateplených úlech(vysoké nástavky) bezproblémů posouvají po zásobách a přežijí do jara. Přidám i to,že přežijí i ta včelstva,která jsou od podzimu u stropu(to jen na okraj jako vyvrácení jiného včelařského mýtu). Pokud mi uhynou,ačkoliv se mi to ještě nestalo,určitě to nebude tím,že je nemám ve vašich úlech.S tím jsem si naprosto jist.
Hlasování:
23.07.2013 14:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 696
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Hivet úly
Pane Karáč, prosil bych odkaz na statistiky studie, která uvádí vyšší zimní úhyny v nezateplených úlech. Také, prosím, přidejte, na jak velkém vzorku toto tvrzení bylo testováno (počet testovaných vs. kontrolních včelstev). Takto je to to plácnutí do vody.
Hlasování: Vojtech Langer (+1)
24.07.2013 8:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 696
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Hivet úly
Ivík, ked som bol u pána Karáča, úle mi ochotne ukázal , ale keď som chcel vidieť v ňom včely, odpovedal mi že už včely nechová,takže kde robí tie pokusy je otázneSad.

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: RTE (+1), Ivík (+1), Radek Bílý (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
24.07.2013 9:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Adamkrt Offline
Member
***

Příspěvků: 169
Připojen(a): 31.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Hivet úly
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.12.2014 16:32 od Adamkrt.)
12.12.2014 16:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)