Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Autor Zpráva
11macik Offline
Member
***

Příspěvků: 172
Připojen(a): 08.10.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
pozna niekto tuto metodu chovu matiek, skusil ju uz niekto? Chcel by som vediet ci sa na plocho polozeny plast s plemenivom nezborti, pri prehriati? Ci sa takto vychovane matecniky neprehrievaju so stupajucim teplom z plodiska?
12.03.2013 17:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 574
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Hopkinsova metoda stručně: Doprostřed včelstva, ze kterého chci chovný materiál, dám nejlépe panenskou souš. Po 4 dnech jsou v ní už malé larvičky.Jednu stranu "vyjednotím" jako řepu tak, že 2-3 řady buněk seškrábnu, jednu nechám a tak to udělám na celé ploše. Pokračuji obdobným seškrabováním ve svislém směru. Nakonec je na ploše relativně velké množství jednotlivých buněk s larvičkou a okolo každé je prostor, seškrábnutý až na mezistěnu.
Takto upravený plást položím nad plodisko osiřelého silného včelstva vyjednocenou plochou dolů. Nutno podložit špalíky 25 - 30 mm, nejlépe v rozích a uprostřed. Pokud je plást drátkován na 6x, není prostřední podložení nutné.Zakrytí nejlépe prázdným nástavkem a stříškou.
Včely narazí velké množství matečníků. Teplota nad plodištěm je pro vývoj matky optimální. Přehřátí nehrozí.

Malý zlepšovák, už ne pana Hopkinse.
Ještě před zavěšením prázdné panenské souše k zakladení uříznu obě ouška a nahradím hřebíčky. Ty lehký plást snadno udrží.
Po zakladení stačí hřebíčky vytáhnout a plást se vejde naplacato a nepřečnívá.
Tak zlomte vaz.


620 mnm nástavky 39x24


Hlasování:
12.03.2013 23:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
11macik Offline
Member
***

Příspěvků: 172
Připojen(a): 08.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
dam sem link
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0707/nejje...k-na-svete

este by som sa chcel spytat kto to tak skusal osobne a ci je to pravda ze zalozia vela mat. buniek? Ake by malo byt silne vcelstvo?
Hlasování: Tejkl Václav (+1)
13.03.2013 19:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 870
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
K tejto metóde mám niekoľko výhrad:Ono to nie je až také jednoduché,ako sa v skutočnosti zdá.
Pri kladení vajíčok,matka začína klásť od prostriedka a pokračuje kruhovite dookola,kým nezakladie celý plást.Takže keď to zoberieme po riadkoch od hornej latky rámika,tak len v tom jednom riadku budú po okrajoch ešte možno len vajíčka a smerom do prostriedka larvičky rôzneho veku,vprostriedku možno najstaršie a už nevhodné na tvorbu matečníka.
Ak by som chcel vyberať larvičky podľa veku ja-sizifofská robota.Ak to nechám na včely,vyberú si samy vek aj počet matečníkov,koľko chcú postaviť.Lenže pud sebazáchovy,/keď zbadajú neprítomnosť matky/, im velí postaviť matečník čím skôr.Takže urobia matečníky,alebo sériu matečníkov na starších larvičkách.
Potom stavajú matečníky na druhýkrát,aj do tretice.Keď sa pozrieme na plást s matečníkmi pri náhradnom chove,ale aj pri rojových matečníkoch,tak vidíme,že niektoré matečníky sú už zaviečkované a niektoré ešte len kŕmia,niektoré sú krasne veľké a hrubé niektoré malé a keď odlúpnete viečko je po ním len larva bez kašičky.
Ďalej metóda hovorí,že ich bude aj sto-na výmenu celej včelnice.Možno áno,ale akej kvality budú tie matky?Aj keď sa úspešne oplodnia a bez ujmy sa vrátia do úľa,až ďalší čas ukáže,/keď vám ich začnú včely vymieňať/,aké sú kvalitné.
Ďalšia vec-aj pri rojení postavia včely 20-30-niekedy40 matečníkov,ale sto to už je sila.Aj tých rojových je kvalitných najviac 20.Preto sa odporúča séria s dvadsať kusov.
Ja keď som začínal chovať matky,choval som z náhradného chovu,/osirotením včelstva/,ale po štyroch dňoch som všetky postavené matečníky zlikvidoval a nechal som im postaviť si nové.Prečo?Tie prvé by boli nekvalitné matky,lebo matečníky boli postavené v chvate.Tie ďalšie už boli kŕmené kvalitnou materskou kašičkou a boli vybrané vhodne a kvalitné larvičky.
Pre alternatívny chov matiek-/pre svoju potrebu/,by som odporučil chovať týmto spôsobom,poprípade so zárezom do diela,kde sa dá tiež pekne "vyjednotiť"matečníky.
Dalšia vec-s matečníkmi sa nemôže hocikedy manipulovať-do siedmeho dňa a potom od štrnásteho dňa.Najlepšie je,keď je po zaviečkovaní kľud,bez otrasov,/nie že idem pozerať včelstvo a rámik s matečníkmi strasiem,aby som lepšie videl aké krásne sú tie matečníky/,až na 14-násty deň sa môže začať školkovať matečníky.Takže aj výmenu sto matečníkov-celú včelnicu nespravím za jeden deň.
Všetko chce "svoje",takže všade sa nedá šetriť.Ušetrim za zariadenie na chov matiek,ušetrím čas,mám 100 matiek,ale nekvalitných.Pre tých,čo chcú chovať pre seba,nech si chovajú trebárs týmto spôsobom,chovanie na predaj prenechajme kvalifikovaným chovateľom matiek.
Hlasování:
15.03.2013 18:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
11macik Offline
Member
***

Příspěvků: 172
Připojen(a): 08.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
hypoteticky
ak by som dal zaklast jeden plast do vcelstva dnes rano 8 00hod, vecer ho vybral o 20 00 hod vlozil do materskej mriezky, aby matka uz na ten plast nemohla, o tri dni mam najmladsie larvicky, je to tak?
a este jedna vec mozem takyto plast ktory je zakladeny, dat vcielkam osirotenym so zavieckovanym plodom uz na treti den vecer? a rano zacnu tahat matecniky s najcerstvejsie vyliahnutych vajicok?
nepotrebujem 100 matecnikov, ale slo by to aj takto pri tej metode?
vcelarim iba 2 roky, tak sa este spytam, nezacnu stavat aj na vajicku?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.03.2013 21:33 od 11macik.)
15.03.2013 21:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 870
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Ak by si vložil do osiroteného včelstva v ktorom už včely zaviečkovali všetok plod,-musíš sa presvedčiť aby tam nebol narazený náhradný matečník-,včely prijmú vajíčka,následne sa z nich vyliahnu larvičky,z ktorých si robotnice vyselektujú a začnú stavať a chovať na robotníčich bunkách náhradné matky.Tie si musíš "vyjednotiť",aby si ich nemal nahusto,aby aj následná manipulácia bola čonajlepšia-aby si ich pri vyrezávaní nepoškodil.
Ty by si mohol urobiť oblúkový zárez do diela,robotnice na tom oblúku narazia materské bunky a keď je dobrá chovná nálada matka položí do nich vajíčka,s ktorými už vieš ,čo máš urobiť.Keď sa vyliahnu larvičky-vyjednotiť atď.
Hlasování: 11macik (+1)
15.03.2013 21:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j.filip Offline
Member
***

Příspěvků: 101
Připojen(a): 22.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #7
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
V literature sa o oblukovom reze hovori pri chove z plemenneho materialu nad ktorym vcely natiahnu materske bunky. Odskusane ,detaily nepamatam, ale ich kvalita bola slabsia, boli lahke. Chovalo ich vcelstvo tesne predtym osyrotene,co bol najskor dovod nizkej kvality.

[Obrázky: P1010229.jpg]

PetrM upravil 17.03.2013 2:23 tento příspěvek z důvodu:

Při umístění obrázků na PostImage.org zaškrtávejte Obsah obrázku: Bezpečný
Obrázek přeuložen.

16.03.2013 23:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 870
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Najkvaljtnejšie matky -čo do veľkosti,váhy,dobre vivinutých všetkých orgánov,nôh,krídel a pod.,-sú neodškriepiteľne matky z rojových matečníkov.Nevýhoda je tá rojivosť.Prečo?
Chovná nálada=rojová nálada.Chovná nálada prechádza postupne do rojovej nálady a ak včelár včas nezasiahne, aj do vyrojenia včelstva.
Chovná nálada=pretlak mladušiek-kŕmičiek,nadbytok peľových a glycidových zásob.Preto sú larvy v matečníkoch- budúce matky kŕmené kvalitnou materskou kašičkou,larva v nej doslova pláva a po vyliahnutí matky ešte zbytok MK ostáva v MB vo forme takej želatíny.Matka,keď sa vyliahne z matečníka,ešte sa vracia doňho späť,kde "vyjedá" zbytky MK.
Ako som už písal vyššie,aj rojových matečníkov postavia robotnice hromadu,ale tých kvalitných môže byť tak do 20 ks,možno aj menej,ale možno aj viac.Všetko záleží od sily včelstva.
Aj matky z oblúkového zárezu do diela-tie, nekvalitnejšie-tu spomínané ľahké-nie sú preto také,že je to oblúkový zárez,ale pre príčiny ,ktoré som tu už pomenoval.
Keď selektujem matečníky z náhradného chovu či už klasicky na pláste,alebo pri oblúkovom záreze,vyberám len tie najväčšie a najhrubšie,ostatné bez milosti zlikvidujem.
17.03.2013 16:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Jozef, bavíme sa tu o jednoduchej Hopkinsonovej metódy výchovy mladej matky, či je naozaj taká jednoduchá si musíme ozrejmiť a to sa dá len vlastnými skúsenosťami. Či je jednoduché pripraviť uloženie rámika pod vrchnák úľa s minimálnou vzdialenosťou od horných latiek rámikov, aby ich včely po zaviečkovaní nepristavali ku rámikom a mi v snahe ich ich kontrolovať môžeme poškodiť. No a tých príčin môže byť viac, pretože kým vrchnák nadvihneme, nevidíme čo vlastne je pod ním.

Či je miesto pre chov práve najlepšie nad debničkami, kde tam nemusí byť dostatok mladušiek a dostatok potravy, aby kŕmičky mohli produkovať dostatok kvalitnej potravy. Myslím si, že keď už túto metódu praktizovať, tak podľa mňa by to mohlo byť hneď na debničkou, kde je dostatok mladušiek a potravy. Toto môže povedať len náš pokus kde je pravda.

Práve preto je oveľa jednoduchšia osvedčená metóda prelarvovanie 24 hod larvičky, ktoré sa dajú pripraviť v osvedčenom vybranom včelstve s dobrými vlastnosťami na miernosť a výnos. Ja pred 5 dní pred odberom larvičiek vložím M do menšieho izolátora a na 5 deň odoberám vhodné 24 hod. larvičky (to preto, že M nekladú vždy vajíčka prvé hod. od vloženia do IZO do vloženého panenského plástu. Vyhovárať sa na oči a trasúce sa ruky nie je výhovorka ani pre 76 roč. včelára. No to je už o inom.

Jozef, slovenčina pozná výraz pre matkin dom - materská bunka, výraz matečník používame npr. pre miesto, kde s telia-rodia teliatka, ale príkladov je dosť. Jozef n, neber to kritiku, lepšie je pochopiť a opraviť hneď, ako to dookola točiť.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.03.2013 18:05 od Anton Turčáni.)
Hlasování: Josef Křapka (+1)
17.03.2013 17:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j.filip Offline
Member
***

Příspěvků: 101
Připojen(a): 22.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #10
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
(17.03.2013 16:06)Jožko58 napsal(a):  Keď selektujem matečníky z náhradného chovu či už klasicky na pláste,alebo pri oblúkovom záreze,vyberám len tie najväčšie a najhrubšie,ostatné bez milosti zlikvidujem.
Najkvaljtnejšie matky -čo do veľkosti,váhy,dobre vivinutých všetkých orgánov,nôh,krídel a pod.,-sú neodškriepiteľne matky z rojových matečníkov.

Chov matiek tu preberanym sposobom alebo spominanym oblukovym rezom, sa myslim pouziva malo, u pokrocilejsich chovatelov asi vobec . /len moj nazor/
Ja osobne neselektujem materske bunky ale matky. Vsetko pod 200mg som do caso pred dvoma rokmi brakoval. Kedze posledne dva roky boli mizerne prezili aj 180 mg.
Chovam prevazne z vajicok . Porovnaval som matky rojove a chovane , lepsie na tom boli o par mg chovane, no bolo to len na par kusoch takze velmi velmi mala vypovedna hodnota./ Matka by sa mala vazit 24 hod. po vyliahnuti, a ktoze to ustrazi/ Pri kazdom chove niet nad dobre pripravene vcelstvo a Big Grin este lepsie pocasie.
pekny vecer
ilustr. foto- drzi dobre ?

[Obrázky: P7070038.jpg]
Hlasování: Honza Veber (+1), TomasoFernando (+1), Josef Křapka (+1), lta (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
17.03.2013 23:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 870
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #11
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Tonko,ja osobne chovám z prelarvovania.Vyjadroval som sa k metóde,ako takej.Aj ja som mal na mysli to,že položením plástu naplocho ho môžu do veľkej miery "pristavať",čím sa sťaží manipulácia s MB.
Čo sa týka toho matečníka,ja sa nemám za čo uraziť.Len si myslím,že sme na včelárskom fore,nie na fore o chove hovädzieho dobytka.
Preto sa vyjadrujem v našom žargóne,všetci vieme o čo ide,ale beriem to.
Janko,čo sa týka selektovania matečníkov,o ktorom som písal,mal som na mysli selekcu-výber pri vyjednocovaní,ktoré sa ponechajú na vyliahnutie.Mal som použiť iný výraz-vieme o čo ide.
Metóda s oblúkovým zárezom sa nepoužíva,spomenul som ju pre jej jednoduchosť-myslím si,že by bola jednoduchšia od Hopkinsovej.
Matky selektujem aj ja,pod 200mg nemajú šancu.Čo sa týka tých "rojových",mám to odskúšané-majú "navrch"-240-250mg.Aj pri prelarvovaní dosahujem tieto váhy,ale musia byť optimálne podmienky.Preto kladiem veľký dôraz na chovné včelstvá.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.03.2013 1:03 od Jožko58.)
18.03.2013 0:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Lekki Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 18.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #12
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Mě by zajímalo, jestli máte někdo zkušenosti s touto metodou jakoby v malochovu. Vyříznutí proužku buněk, přidělání na chovný rámek. Tím pádem odpadne larvení. Jaká byla pracnost a jaká úspěšnost?

Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá výmluvy. Langstroth 2/3
14.05.2013 23:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.629
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
(18.03.2013 0:43)Jožko58 napsal(a):  Matky selektujem aj ja,pod 200mg nemajú šancu.Čo sa týka tých "rojových",mám to odskúšané-majú "navrch"-240-250mg.Aj pri prelarvovaní dosahujem tieto váhy,ale musia byť optimálne podmienky.Preto kladiem veľký dôraz na chovné včelstvá.

No, myslím, že málokdo bude matky vážit na mg.mnoizí ani nemají tech. moožnosti. Taky si myslím,(a podotýkám, že matky chovám z přelarvování, a pokud mám čas tak i z dvojího přelarvování pouze ze super včelstva vezmu rojový matečník......) že váha matky matky nemá na výkon moc vliv.... za 33 let se mi nepodařilo vychovat matku těžší než 260 mg. A to je vážena jako kladoucí v odělku na 5ti plástech.... Taky jsem měl matku, která vážila 190 mg ,ale výkonem v kladení předčila ty těžíi....... Ale proč to píšu....Připadá mi, že se lidi bojej přelarvovat. Já neměl nikoho, kdy by mi poradil a vše jsem musel podle knih. ......začátečníci, vykašlete se na nějaké metody ....a začněte normálně přelarvovat. Já to dělal, když mi bylo 16let ...se "zavřenejma očima"....tak se nebojte a pusťte se do toho, většina z vás je tu starších. To, že se vám to na poprvé nepovede nemusíte nikde publikovat....Zkoušejte to klidně celou sezonu.....a když se to jednou povede....už jste potom "páni včelaři"...Držím vám palce, a zapomeňte na chov z nouzových matečníků. Jde to i tak, ale podle mě je to neetické.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.05.2013 2:15 od Milan Havelka.)
Hlasování:
peterko (+1), Jan Fišar (+1), JiBr (+1), yaw (+1), Pavel Klepetko (+1)   Zobrazit vše

15.05.2013 2:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Lekki Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 18.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #14
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Znovu trošku oživím toto téma. Zajímají mne praktické zkušenosti včelařů, kteří tuhle metodu vyzkoušeli. Sezóna se blíží. Napadlo mě vyzkoušet to nad mateří mřížkou při matce. Zkoušeli jste to už někdo?

Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá výmluvy. Langstroth 2/3
22.02.2014 0:14
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 651
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #15
RE: Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov
Nevím, proč by to nemělo jít, ale: Všechno má svá pro i proti. Kamenem úrazu je jednocení plodu. Včely totiž velmi často tvoří srostlé matečníky. Až si takový plást jednou vyjedotíte pak vás nadšení z této metody rychle přejde. Dále nějak nerozumím té etice kolem nouzových a jiných matečníků. Autor zřejmě to násilí kterému jsou matky při přelarvování a následné činnosti vystavovány, což je na hony vzdálené přirodě, považuje za etické???Já tedy rozhodně ne! Zdraví R. S.
Hlasování: hadař (+1), Jozef 333 (+1)
23.02.2014 10:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Línie matiek a ich vlastnosti petrmachac 740 94.597 03.07.2016 19:22
Poslední příspěvek: Jindřich Meduna

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)