Nery
Member
Příspěvků: 135
Připojen(a): 11.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Jak na Langstroth
(16.02.2011 20:41)S-ladek napsal(a): Jaká je výhoda nižší loučky a nástavku?
Nemohl bys to načtnout do nějakého obrázku, která kóta je na tý loučce jinak?
Čím nižší loučka, tím více buněk v rámku, i tak je to pro nízké rámky zbytečně moc, já mám vrchní loučku 10mm, spodní 8mm, u plastových od p.Žáka je to dokonce jen 3 a 2mm...to je panečku buněk navíc...
Nástavky se musí vyrábět nižší než jsou originál výkresy,protože se vyrábí ze suchého dřeva, které v přírodě o několik milimetrů nabude, protože si natáhne vlhkost. Americké výkresy počítají s výrobou z mokrého,ale to je při velkovýrobě bez okamžitého parafinování nemožné,nástavky by se zblázdnily
(-(-(-_-)-)-) Nerad Ladislav ml.
© - příspěvek je chráněn autorskými právy - bez povolení autora je zakázáno na text zírat !
Apiarius tipica : "Nevěřím tomu. Dokaž mi to a já tomu stejně nebudu věřit."
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.02.2011 23:57 od Nery.)
|
|
Hlasování: | Jiří Přeslička (-1) |
16.02.2011 23:57 |
|
Gretchin
Member
Příspěvků: 127
Připojen(a): 23.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Jak na Langstroth
(16.02.2011 23:57)Nery napsal(a): Čím nižší loučka, tím více buněk v rámku, i tak je to pro nízké rámky zbytečně moc, já mám vrchní loučku 10mm, spodní 8mm, u plastových od p.Žáka je to dokonce jen 3 a 2mm...to je panečku buněk navíc...
Nástavky se musí vyrábět nižší než jsou originál výkresy,protože se vyrábí ze suchého dřeva, které v přírodě o několik milimetrů nabude, protože si natáhne vlhkost. Americké výkresy počítají s výrobou z mokrého,ale to je při velkovýrobě bez okamžitého parafinování nemožné,nástavky by se zblázdnily
Když děláte horní loučku 10mm a spodní 8mm tak jak sou v nich potom hluboké hrážky na mezistěnu? Dají se v těchto velikostech vyrábět i ze smrku?
|
|
Hlasování: | |
18.02.2011 17:15 |
|
Jiří Přeslička
Senior Member
Příspěvků: 265
Připojen(a): 08.02.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Jak na Langstroth
K tloušťce louček toho bylo už mnoho napsáno. Mnohokrát jsem se zařekl, že už na to nebudu reagovat, protože vše již bylo řečeno. Ale opět mi to nedá. Předně je třeba si ujasnit, proč PSNV začala propagovat Langstrothův úl. Jedná o špičkové řešení úlové otázky, ale hlavní výhoda je v unifikaci na celosvětové úrovni. Langstroth je ustálené řešení více jak sto let staré. Já osobně jsem ho přebral beze změn. Samozřejmě jsem v minulosti zkoušel různé modifikace, ale vždy jsem se vrátil k původnímu řešení. Je třeba poznamenat, že v každém úlu je možné dosáhnout dobrých výsledků. Otázkou zůstává, s jakou pracností a s jakými náklady. Konstrukce originálního rámku pro Langstroth je navrhnuta tak, že je dodržena u zesílené loučky včelí mezera a tím je omezeno prostavování jednotlivých nástavků a rámků na minimum. Čím jsou loučky užší a tenčí, tím jsou problémy s prostavováním větší. Navíc při manipulaci s rámky, které mají úzkou horní loučku, má obsluha stále prsty upatlané od medu (v době bez snůšky to může vyvolat loupež). V neposlední řadě do nich nepasují plastové mezistěny, které jsou samozřejmě vyráběny pro standardní rámek. Tím se ztrácí výhoda a důvod přechodu na Langstroth.
Jedinou výhodu u tenké horní loučky vidím v jednoduchosti výroby. Pro výrobce odpadá minimálně šest operací. Chápu výrobce, že se snaží ušetřit a vyrábět efektivněji. Ale horní loučka 10mm silná se 7mm hlubokou drážkou je ve středu jen 3mm silná!!!
Na závěr perlička při nákup mezistěn. Dotaz prodejce, jestli chci mezistěny na Langstroth od Zelenýho nebo Nerada, mi šokoval. Takový stav přeci nebyl náš cíl před deseti léty při zakládání PSNV. Náš cíl byl jednotný úl. V obchodu by proto měl být k dostání jen standard. V tomto případě Langstroth „Zelený“. Je mi jasné, že každý si může vyrábět a prodávat co chce. Každý komerční výrobce by si ale měl uvědomit, jaké způsobí škody a komplikace včelařům, kteří si od něj koupí nějaké nekompatibilní vybavení.
Jinými slovy, není zde prostor pro lidovou tvořivost. Současné řešení Langstrotha funguje více než spolehlivě.
S pozdravem
Jirka Přeslička
PS: Děkuji za příspěvky 55, 60, 92.
Tomáš Blecha a Jan Goro mi mluví z duše.
|
|
Hlasování: |
|
19.02.2011 23:49 |
|
Tomáš Blecha
Senior Member
Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Jak na Langstroth
V době, kdy jsem zvolil langstroth jsem doufal v několik věcí...
- lang bude mit sanci se vice rozsirit a nahradit ten "Babylon" ramkovych mer v republice.
- unifikaci se bude dat snadno sehnat vse od dna az po mrizku.
- konecne ustane ta neplodna a vecna diskuze ohledne kazdy prkotiny v ulove otazce.
- diky variabilite langu(vyskove) si kazdy najde ten spravny system odpovidajici jeho fyzickym moznostem a podmínkám na stanovisti.
- pro me osobne ze usetrim cas i sve plotynky.
Vyjma prvnich tri bodu se mi vize splnila...
Jak jsem se vlastne k Langstrothu dostal? Zacatky vcelareni na r.m. 39x24cm v různych klasickych ulech a pozdeji i nastavkovych byl ocistec. Hrozna drina a mnoho casu potrebneho na osetrovani vcelstev.. Vcelaril jsem v nastavkach 39x24cm na 11(drina), 9(mensi drina) a 7(pohoda) rámku. Nejlepsi vysledky mely vcely v tech sedmi ramkovych nastavcich, ale slo to do vysky... Vcelarit na adamcove mire tedy nebyla cesta, kterou bych se chtel dale ubirat. Po precteni mnoha clanku ing. Bohace mi bylo jasne ze cesta vede pres NN. No ale jake NN? 39x17? nebo 42x...? Nastesti jsem videl co je to vcelareni v NN na urcitych typech ramku..prostavene, mustky,trubcina atd. Hodne mne ovlivnily srovnavaci zkousky v nemeckych vcelarskych ustavech, kde jasne vitezil orig. lang. ramek. No a kde sehnat NN uly? Nakonec se zadarilo a ja zacal v 3/4 langu od p. Zeleného(mimochodem za ty leta jsou ty uly v perfektnim stavu! Proste poctiva prace a dobry material.) Prvni roky jsem se s langem seznamoval, ucil se a zjistil, ze usetrim spousty casu a i sva zada. Dalsim zjistenim bylo, jak se v ciste NN technologii v nasich podminkach neda vyhnout pouzivani materi mrizky. Proste tu nefunguje ono stlacovani plodu nize zasobami. Vcelstva plodovala v uzkych a vysokych kominech. Nasledne mi zacalo vadit, zvedat 3/4 nastavky v urovni oci. Zvolil jsem tedy kombinovanou variantu VN(jumbo) a NN jako mednikove. V soucasnosti mam stale provoz na NN 3/4, NN 2/3(pokusne) a kombinovany VN a NN(1/2 lang.) Nejlepe mi z hlediska vahy a oddeleni plodu od medu vyhovuje kombinovany system. Pudoris langu mi umoznuje ruzne kombinace a ja je prubezne testuji. Je malinko gulas v ruznych vyskach ramku, ale docela sem si na to zvykl. V umyslu mam poridit i par orig. langu-ze zvedavosti. Kazdopadne vubec nelituji ze sem zvlolil langy. Jde o dlouhodobe a celosvetove overeny system. Mam i dve varianty reseni loucek. Jednak orig. lang. a pak i modifikovany s tenci horni louckou. Zatim vyhrava orig. lang. Mimochodem originalni lang. diky sve "robusnosti" je velice pevny a trvanlivy ramek. Po 12 ti letech je takovy ramek ve stavu, ze jiste vydrzi dalsich 12 let.
|
|
Hlasování: |
|
20.02.2011 0:56 |
|
Petr Lichý
Junior Member
Příspěvků: 35
Připojen(a): 09.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Jak na Langstroth
(20.02.2011 15:30)Tomáš Madar napsal(a): Tedy šířka 27 mm. To mě přivádí k otázce zda je tato šířka opravdu nevhodná, jestli by nebyla vhodnější 24 mm jako u Optimalu?
Řeším právě otázku výroby rámků a proto se ptám.
šířka horní loučky 27mm při šířce bočních (hofmanových) louček 35mm
vytváří včelí mezeru.
Všechny součásti systému Langstrothova úlu (s jakoukoliv výškou) je konstruován
se včelí mezerou.
Menší mezery včely zpravidla zatmelí propolisem a prostor větší než je včelí mezera
prostaví tzv. voskovými můstky.
Až teprve s používáním této v.m. pracujeme se skutečně rozběrným dílem!!!
západní brána Orlických hor 650mnm
med můžu naběračkou a klidně i bez chleba
|
|
Hlasování: | goro (+1), Jiří Přeslička (+1), Tomáš Blecha (+1) |
20.02.2011 20:00 |
|