Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 4.5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jak postupovat na jaře
Autor Zpráva
Ondřej Zikmund Offline
Member
***

Příspěvků: 117
Připojen(a): 07.01.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Jak postupovat na jaře
Ahoj,tak je opět zima a přemýšlím jakpak to asi z jara bude,říkám si co změnit a co ne.Zajímají mě vaše postřehy .Co děláte ve včelkách z jara až do časného konce snůšky .Mám tu svuj plan a byl bych rád ,kdybyste mi to opravily jako ve škole Smile
  1. Z jara kouknu do včel, jak jsou na tom se zásobami ,a vyčkávám příchodu řepky . V tomto průběhu se mrknu po matce popř přidám stavební rámky do druhé řady .
  2. začíná snůška přidávám nad druhý nástavek mřížku a nasazuji třetí nástavek převěšuji také cca tři rámky s plodem s prvního nástavku pro obměnu díla . (Jak čistíte dílo vy ?? ) Ještě sem přemýšlel jak se vyvarovat toho přenášení zásob ,které jsou v plodovém rámku vždy po okraji .popř co s nimy potom v medníku ?..točit nebo ne??? Jinak mám tedy včelky ve třech nástavcích a začínají nosit a taky pěkně hojně narůstat. Po cca 9 dnech je prolézám a hledám matečníky ,když nějaký najdu ihned rámek vezmu a šup s ním na nový oddělek a místo něj vždy mezistěnu . V silných včelstvech vezmu třeba 3 rámky další s nějakými zásobami popř.plodem a místo nich cpu mezistěny tím získávám další obbměnu a zároveň jím dávám trochu práce proti rojení .
  3. příjdu a včelky mají plné druhé nástavky medu co s tím ??? mřížka je kovová ,myslíte že by pomohlo dát 4 nástavek zatím sem se tomuto opatření vyhýbal ,ale říkám si ,žeby mohli mít snahu táhnout med výš a dělat prostor matce .Co vy nato ??
Jinak slyšel sem ,že někdo před snůškou šupne první nástavek nad mřížku a místo něj fikne potom nástavek jenom mezistěn to je docela razatní obnova a dost velké zatížení pro včelky ,ale určitě tam opět někde zůstanou nějaké zásoby co s nimi ??

Toť asi vše prozatím budu rád když mě poučíte popř mi něco vysvětlíte děkuji moc .
08.12.2011 12:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 828
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Jak postupovat na jaře
Ono dost záleží o jaké nástavky jde, u NN to zase až taková zátěž nebude, jako třeba u Jumbo nástavku.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
08.12.2011 16:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.079
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Jak postupovat na jaře
Zimuji na dva nádstavky 39x24 cm. Po prvním proletu, ale asi tak v polovině března je zaměním s uspořádáním podle předpokládané potřeby, horní doplním stavebním rámkem a mezistěnou. Koncem dubna při prohlídce podle okolností dám zase stavební rámek a mezistěny do spodního druhého nádstavku, dám nad mřížku další nádstavek jako medník se soušemi. Ale je to i jinak podle okolností variabilnější.
08.12.2011 17:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 696
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Jak postupovat na jaře
Osobně nemám s vložením nástavku tvořeného výlučně mezistěnami dobré zkušenosti, ale třeba Laďovi Neradovi to funguje. Včelstvo musí být ale opravdu silné. Nástavek z mezistěn se někdy používá i v medníku namísto mateří mřížky.
08.12.2011 18:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Jak postupovat na jaře
Ja som 15 rokov včeláril v úľovej trojzostave, kde som každý rok vkladal do jednej debničky 9 Ms plus jeden záchytný plást s plodiska a matka. Plást s matkou vložíme do stredu Ms, ale čo je dôležité plodisko , ktoré je hneď pod Ms oddelíme materskou mriežkou, čiže matka sa stane na čas zajatcom, ale len do času. K ochladeniu priestoru nikdy nedošlo, včely pod materskou mriežkou čiastočne ho vyhrievajú. Ak by som vložil Ms nad alebo pod bez materskej mriežky, málokedy by ich vystavali.

Keď sú medzisteny vystavané a naplodované, preložíme celú debničku na úľové dno, naň pôvodné plodisko a na najvyššie miesto debničku zo súšami. Neviem aký systém používaš, myslím na tým materskú mriežku vložíš nad včelstvo s medzistenami, prípadne až nad druhú debničku, to nechám na Teba, lebo všetky práce s včelami ako s každým systémom závisí od počasia.
Ale zaručujem Ti, že včelstvo stredné až silné to zvládze.

Každý rok ich včely vystavali, ale! nie vždy sa to podarí, vždy musí byť prínos nektáru z vonkajšieho prostredia, alebo ak príroda je skúpa, musia dostať 2-3 litre cukrového roztoku. Dobré je, krajné nevystavané Ms treba postupne prekladať do stredu nadstavku. Podávanie zásob krmiva nebude problém, lebo debničku budeš mať na najvyššom mieste a taktiež presúvanie Ms bude oveľa progresívnejšie. Anton
08.12.2011 19:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ondřej Zikmund Offline
Member
***

Příspěvků: 117
Připojen(a): 07.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Jak postupovat na jaře
omlouvám se rámková míra 39x24 nástavek 11 rámků .
Hlasování: jakub.krat (+1)
08.12.2011 19:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.118
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Jak postupovat na jaře
Pokud budu brát téma jako všeobecnou otázku tak odpovědět na ni lze snad jen obecně.Vzhledem k spoustě úlovích sestav kdy každá má svá specifika a tedy by se muselo přistupovat ke každámu sistému zvlášť.Nehledě na to že i ve stejných sestavách mohou být včelstva růzé síly a vyžadují trochu rozdílnou péčí.A ještě další faktory jako snůška počasí mají vliv na včelaření.Nelze tedy říct že zrovna v tu dobu je nejvhodnější udělat kalendářně toto,je potřeba řídit se potřebami včelstva a pokud možno nic neuspěchat nebo naopak nezmeškat a k tomu si vybrat jakousi metodiku ať už se jedná o rozšiřování či obměnu díla.
Osobně se mi líbí článek v příloze včelařství 10/2011 Od jara do podzimu kde autoři obecně velice dobře dle mého názoru seznamují mimo jiné co v kterém období by se ve včelstvu mělo udělat.Dokonce si myslím že na otázky v 1 příspěvku je na této diskuzi již mnohokrát odpovězeno.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.12.2011 20:39 od Josef Skala.)
Hlasování: Petr Machoň (+1), Josef Křapka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
08.12.2011 20:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 574
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #8
RE: Jak postupovat na jaře
Podložení nástavku pouze s mezistěnami je jedním z úkonů při rašovské metodě - viz to téma. Jinak se doporučuje alespoň ke krajům dát souše.
Na netu jsem objevil tento stručný postup i se schematem pro včelaření v nástavcích nad 20 cm.
http://vcelari-zo-litomerice.webnode.cz/...astavkove/
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.12.2011 22:13 od Vladimír Polyster.)
08.12.2011 21:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Jak postupovat na jaře
(08.12.2011 19:35)Ondřej Zikmund napsal(a):  omlouvám se rámková míra 39x24 nástavek 11 rámků .

Ondrej, rámiky sú len o niečo menšie ako moje, preto by mal byť opísaný technologický postup vhodný. Chce to možno doplniť, ale ak sa rozhodneš postupovať v súlade s tým čo som napísal, môže sa pýtať súkromnou poštou.
Ešte sa vrátim k otázke, prečo má byť matka izolovaná materskou mriežkou. Preto, že získaš istotu, že medzisteny budú vystavané a zaplodované. Matak sa Včely sa málokedy chovajú tak ako my chceme, preto práve mater. mriežka je ten spôsob, ktorý včely nemôžu porušiť, iba ka by bola chybná materská mriežka. Anton
08.12.2011 21:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ondřej Zikmund Offline
Member
***

Příspěvků: 117
Připojen(a): 07.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Jak postupovat na jaře
Dobře ,ještě mi není jasné jak donutit včelky,aby mi ten med necpali do druhého nástavku....
08.12.2011 21:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 574
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #11
RE: Jak postupovat na jaře
Huh Při nasazování medníků dejte na dno nástavek s mezistěnami , pouze na oba kraje dejte souše. Jakmile bude medník asi z poloviny zaplněn, podložte pod něj(samozřejmě nad mřížku) další nástavek se soušemi, případně několika mezistěnami. Huh
08.12.2011 23:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Jak postupovat na jaře
Ondřeji, k tvému úvodnímu dotazu tohoto tématu nelze, než souhlasit s Pepou Skalou. ( #7). Vůbec nepíšeš nic o současném stavu toho kterého včelstva (oddělku?), snůškových podmínkách, možnostech další snůšky, počtu použitelných zásobních souší a celé řady dalších ovlivňujících faktorů. Nikdo nezná Tvoji rámkovou míru, úlový systém - mimochodem - vyhovuje Ti? Nebudeš to celé chtít měnit? Pokud ano, tak kdy? Dále nikdo nezná Tvůj krátkodobý, ale i dlouhodobý cíl ( pokud se nepletu, uvažoval jsi o profesionálním včelaření). To se pak radí velmi blbě, pokud se dá poradit vůbec.
Já osobně bych s mými dnešními znalostmi asi na Tvém místě začal úplně jinak.
Nejprve bych si sednul s přítelkyní (či už s manželkou?) a otevřel láhev dobré medoviny. UJASNIL BYCH SI CÍLE. Nejprve dlouhodobé a ty pak rozfázovat na ty krátkodobé. Slona najednou nesníš, ale v dlouhodobém horizontu jich spořádáš i několik.
Ujasni si požadovaný roční ekonomický profit (asi to nebudeš chtít dělat zadarmo), nezapomeň na rezervy (ne každý rok vyjde). Z této kalkulace by měl vypadnout s ohledem na předpokládaný výnos, počet snůšek (kočování), realizační cenu, náklady, investice….. POTŘEBNÝ POČET VČELSTEV. Z tohoto počtu by se měl s ohledem na mnoho dalších faktorů (technologie včelaření, jednotlivých úkonů, zpracování produktů…..) vyklubat vhodný ÚLOVÝ SYSTÉM. Vše samozřejmě s někým konsultovat. Třeba tak, že zavoláš někomu z uznávaných učitelů včelařství, dohodneš se s ním, kde bude mít nejbližší přednášku a tam při této příležitosti věci prokonsultuješ. Nebo přesvědčíš jednatele ve vlastní organizaci o uspořádání takovéto přednášky doma ve své organizaci. Nebo ještě lépe nabídneš tomuto jednateli, že si vezmeš ve vlastní organizaci na starost přednáškovou činnost (tak to činím já). V podstatě si pak můžeš pozvat, koho chceš. Můžeš tak své názory a úhly pohledu na daný problém korigovat podstatně rychleji.
Po tomto ujasnění si dobře zmapuj svoje možnosti a hlavně VÝCHOZÍ STAV!!!!! Ten si pak dej do protikladu se svým cílem a tak zjistíš, co vše budeš potřebovat. Kolik nástavků, rámků, den, vík a celé řady třeba nakonec nepotřebných propriet. Pak si stanov PRIORITY. Některé věci budeš potřebovat hned, některé později, některé nakonec vůbec. A to pak začni postupně vyrábět. A pamatuj si, že
VČELAŘ PROHRÁVÁ SEZÓNU V ZIMĚ, NE V LÉTĚ !!!!!
Není nic horšího, když najednou potřebuješ nástavky, rámky, nebo dna, které jsi v zimě nevyrobil. Není nic horšího, než když zjistíš, že další ….. takže zase až za rok. Pokud truhlář v zimě zmaří prkno, uřízne lehko obratem jiné. Pokud Ti v sezóně nepostaví včely souše, možnost nápravy je nejdříve za rok, ne zítra!!!!!! Proto neváhej a hurá do dílny!!!!! Řezat, hoblovat, vrtat, brousit, šroubovat, natírat!!!!!! Až v sezóně oceníš, co Ti teď radím!!!!! Vlastní včelařská sezóna je zoufale krátká!!!!! A na nic není čas.
V dalším příspěvku poradím, jak my začínáme se včelami na jaře. A já osobně začínám už koncem ledna, současně s odběrem měli. Ale to zatím počká.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.12.2011 0:06 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování:
09.12.2011 0:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 338
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Jak postupovat na jaře
V posledním čísle časopisu Včelařství, píše článek přítel Kolomý - Jarní snůšky, jejich využití a co je podmiňuje, a v něm mimo jiné uvádí, že na jaře je zcela nesmyslné přehazovat nástavky - trhá se tak plodové těleso.
Docela mě mrzí, že to mám do Bruntálu tak daleko, docela rád bych si od přítele Kolomého poslechl nějakou přednášku o vedení včelstev během roku.
Je to pro mne docela novinka, protože většinou jsem všude slyšel a četl, že to má na jaře pro včelstvo obrovský podněcovací efekt - simuluje to snůšku a matku to tak více stimuluje ke kladení.
Mohl by sem někdo napsat svoje praktické zkušenosti a názory, zda-li nástavky přehazovat, či nikoliv?
Díky, Josef
02.02.2012 21:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 766
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #14
RE: Jak postupovat na jaře

©Milan Bencúr
našapravda Warré
02.02.2012 23:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.758
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Jak postupovat na jaře
Výmena VN je asi krutý zásah do jarného režimu včelstva, ale vymeniť vzájomne dva plodové NN v hornej časti úľa na uvolnenie miesta na plodovanie, alebo preloženie zásob pod plodisko včelstvu podstatne neuškodí. Plod presunutý nad studené dno je pre včelstvo určite šok. To samé platí o vsunutí celého NN s Ms.
Hlasování: milan.hula (+1), Radouš (+1), Josef Křapka (+1)
03.02.2012 9:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Jak postupovat na jaře
(02.02.2012 21:39)Josef K napsal(a):  že to má na jaře pro včelstvo obrovský podněcovací efekt - simuluje to snůšku

Podněcovací efekt to jistě má, ale nesimuluje to snůšku. Matka klade více v zoufalé snaze spojit opět plodové hnízdo, které jedině celistvé vytváří optimální podmínky pro vývoj. Záleží na včelaři, jak ke svým včelám přistoupí.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: Jiří Matl (+1), Josef Křapka (+1)
03.02.2012 11:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 816
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: Jak postupovat na jaře
Ja zimujem v jednom B 10 nastavku. Zhruba pri zaciatku kvitnutia vrb-rakyt davam na spodok druhy B10 nastavok, do ktoreho stredu prelozim ramiky bez plodu so zasobami + prazdne suse (zasadne ziadne medzistienky). V hornom v strde necham ramiky s plodom a doplnim prazdmymi susami zemlovej farby.
Matersku mriezku nedavam.
Nasledne podnecujem cukrovym roztokom max 0.5 l denne (ak beru menej tak menej). To zvecsa spolu s prinosom pelu z rakyt vyvola masove plodovanie matiek a stav plodu sa do kvitnutia ceresni zvysi cca. na 11 ramikov. Vcely zvecsa nielenze vsetok pridavany sirup zakrmia, ale zvecsa vyrazne ubudne aj zo zimnych zasob. Ak je dobra znaska z ceresni cca. po tyzdni pridavam treti B10 nastavok navrch.

B10, vcelnica 300 m n.m.
03.02.2012 12:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Z.Ch Offline
Member
***

Příspěvků: 107
Připojen(a): 29.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Jak postupovat na jaře
Prosím poraďte jak na jaře postupovat. Začal jsem včelařit v roce 2011 v nástavkách o 11 rámkách 39x24 cm. Včely jsou zazimované v jednom nástavku. Problém je že nemám žádné souše a tak nevím jak na jaře včely rozšířit, aby se dostali co nejrychleji do síly. Hlavní snůška je řepka a pak akát. Lesy v okolí nejsou žádné.
03.02.2012 18:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.118
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Jak postupovat na jaře
Odpověď není tak jednoduchá jak by se na první pohled zdálo.Na jaře se vše musí podřídit aktuálnímu stavu včelstva.Pokud nejsou k dispozici souše tak musí stačit mezistěny.Včelstvo má v jarních měsících největší chuť stavět takže si toho hodně postavý jen je potřeba vše dělat ve vhodný čas.Také pokud budeš používat jen mezistěny tak budeš muset zřejmě provádět o něco více zásahů do včelstva i to se odvíjí od stavu včelstva.Proto je lépe vznášet konkrétní otázky podle situace chápu že u začátečníka obzvláště pokud nemá nikoho po ruce kdo by mu pomohl je to velmi složité.Jsou obecné zásady které mají informační chrakter tedy jakási torie přibližně kdy co a jak ,ale pokud se využívá v nevhodnou dobu spíše včelstvu uškodí.Na jaře se jedná především o rozšíření včelstva ve vhodnou dobu někdo pro rychlejší rozvoj naopak zužuje či podněcuje vše se ale řídí aktuálním stavem včelstva.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
03.02.2012 19:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Futera Miroslav Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 47
Připojen(a): 17.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #20
RE: Jak postupovat na jaře
Naprostý souhlas s panem Skalou. Zkus zde na fóru napsat odkud jsi, a možná se zde najde někdo ochotný z tvého okolí, kdo by ti mohl poradit na jaře přímo u tebe. To by pro tebe bylo nejlepší řešení
03.02.2012 20:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Přehazování nástavků na jaře Josef K 63 22.208 05.03.2016 17:53
Poslední příspěvek: Zdeněk Barnat

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)