Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jak přejít na Optimal
Autor Zpráva
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.710
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #1
Jak přejít na Optimal
Jirka Danihlík zveřejnil na svých stránkách pěkný návod na přechod z Tachovského úlu na Optimal.

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
18.03.2011 17:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Jak přejít na Optimal
A dokonce se to dá ještě vylepšit. Bude-li přechod postupný, aby nemusel dotyčný oželet medný výnos z celé včelnice, tak neomezovat matku v kladení mateří mřížkou. Přínosem bude silnější včelstvo a základ solidní medné komory. Tato úvaha je ryze teoretická, založená na zkušenostech jiných, ale já v ní věřím. Když už, tak už.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: Josef Křapka (+1)
18.03.2011 21:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Danihlík Offline
Member
***

Příspěvků: 173
Připojen(a): 15.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Jak přejít na Optimal
Ta mřížka tam není kvůli tomu, abych matku omezil v kladení ale proto, aby nekladala do starých nástavků, kterých se chci zbavit. Jako medná komora mohou zůstat i tak, ale při přechodu na jinou úlovou sestavu je snaha se starých nástavků zbavit úplně.
Pokud se použije mateří mřížka, je matka nucena klást do mezistěn a včely jsou nuceny je i postavit.
Velká stavba díla na medný výnos vliv má. Včely totiž musejí stavit a nemají čas nosit nektar. Pokud je snůška krátká, nemusí ji stihnout plně využít.
19.03.2011 11:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Jak přejít na Optimal
Mřížka tam má smysl do 1.medobraní. Moje úvaha počítala s tím, že by nebylo 2.medobraní a poslední díl tachováku by zůstal nad včelstvem jako základ MK. Musel by se doplnit cukrem na potřebný objem zásob a odejmul se až po zimování. Právě proto, že by byla k dispozici připravená plástová plocha pro zásoby, mohly by včely stavět hlavně pro plod. Z toho teoreticky usuzuji, že by včelstvo šlo do zimy silnější, kdyby nebyla matka omezena mřížkou. Vesměs se novém pohledu posuzuje mřížka jako stresující faktor.
PS: Pravdou je, že jsem úvahu takto nerozvinul, moje chyba.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

19.03.2011 16:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Danihlík Offline
Member
***

Příspěvků: 173
Připojen(a): 15.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Jak přejít na Optimal
Aha, tak to bylo myšleno Angel

Samozřejmě by to tak šlo, ale mělo by to několik vedlejších jevů:
  • starý nástavek by zůstal do dalšího roku
  • druhý med je v mnoha případech medovice, na které se zimovat nedoporučuje
  • včely by v tachováku začaly na jaře plodovat - začínají od shora, takže by byl znova zaplodován
Je to samozřejmě na zvážení, co kdo chce, možnosti jsou (skoro) neomezené Wink Potřeba jsou hlavně dobré snůškové podmínky. Loni to nestálo za nich, takže jsem musel s přechodem na Optimal skončit v půlce, protože včely nestavěly.
Hlasování: Jan Pavlů (+1), architekt odpadu (+1)
19.03.2011 16:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milan.hula Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 522
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #6
RE: Jak přejít na Optimal
Nemáte někdo Vážení přátelé zkušenosti s oddělkem 39x24 a s jeho z přechodem na Optimal?
Začínající včelaři mají často možnost sehnat pouze oddělek na rámkové míře 39x24 a to je někdy odrazuje od pořízení OPTIMALU, protože neví, jak tento oddělek převézt na Optimalovou rámkovou míru 42x17. Děkuji.

20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 520 m.n.m, Pardubický kraj
24.03.2011 19:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Oldřich Žák Offline
Member
***

Příspěvků: 66
Připojen(a): 04.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Jak přejít na Optimal
Praktickou zkušenost nemám , ale přesto odpovím.Včelařím momentálně na 39x24 a tento rok chci rozšiřovat jen na optimal.Vyvíjím univerzální plemenáč ve kterém se bude dát tyto míry kombinovat , což mě usnadní tvoření oddělků.Hotovo bude počítám do týdne.Rozhodl jsem se pro pár vychytávek takže to musím řádně domyslet...Pokud budete mít zájem stačí napsat Wink
24.03.2011 20:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.118
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Jak přejít na Optimal
(24.03.2011 19:57)milan.hula napsal(a):  Nemáte někdo Vážení přátelé zkušenosti s oddělkem 39x24 a s jeho z přechodem na Optimal?
Začínající včelaři mají často možnost sehnat pouze oddělek na rámkové míře 39x24 a to je někdy odrazuje od pořízení OPTIMALU, protože neví, jak tento oddělek převézt na Optimalovou rámkovou míru 42x17. Děkuji.

Nic jednodušího konkrétně tento přechod jde velmi dobře přitom je třeba udělat jen malou úpravu pro zavěšení užších rámků a následovně pár úkonů pro jejich odejmutí bez vlivu na rozvoj včelstva už na jiné rámkové míře.Smile
Hlasování: Radouš (+1)
24.03.2011 23:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Krušina Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 276
Připojen(a): 21.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Jak přejít na Optimal
(24.03.2011 19:57)milan.hula napsal(a):  Nemáte někdo Vážení přátelé zkušenosti s oddělkem 39x24 a s jeho z přechodem na Optimal?
Začínající včelaři mají často možnost sehnat pouze oddělek na rámkové míře 39x24 a to je někdy odrazuje od pořízení OPTIMALU, protože neví, jak tento oddělek převézt na Optimalovou rámkovou míru 42x17. Děkuji.

S celkovým přechodem zatím zkušenost nemám.
Zatím jsem u dvou loňských 5 rámkových oddělků v procesu přechodu.
Rozjel jsem to tak, že loni v srpnu jsem oddělky převěsil do spodního nástavku doprostřed. Bylo potřeba do nástavku upevnit lať v délce těch 5 rámků, která vyřešila kratší rámek. Rámky 39x24 visí do podmetu. z obou stran jsem doplnil po 3 optimalových rámcích. Nad to jsem dal ještě jeden nástavek s mezistěnami a stavebními rámky (v srpnu již na stavebních rámcích nestavěly oddělky nic jiného než dělničinu) a pomalu stejnoměrně krmil až do září, dokud nebyly tyto dva nástavky postaveny a nakrmeny na zimu. Oddělky se v té době ještě rozplodovaly a nechaly ke stavbě docela přemluvit.
Teď je radost se na ně podívat, krásně přezimovaly, včelky velmi pěkně nosí pyl, zimovaly na 5 uličkách.
Teň na jaře zřejmě převěsím nástavek s 39x24 jako druhý od spodu - bude to zřejmě jádro plodového tělesa, mám obavu, že pokud bych je nechal dole, nechtělo by se jim tak moc rozvíjet nahoru a hůř by stavěly. Musí letos postavit 3 až 4 nástavky. Rozhodně jim 39x24 zatím neoddělám, dokud nebudu mít dost vystavěných optimalových plástů.
No, uvidíme. Shy
Hlasování: kath (+1), milan.hula (+1), Jiří Danihlík (+1)
25.03.2011 8:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Danihlík Offline
Member
***

Příspěvků: 173
Připojen(a): 15.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Jak přejít na Optimal
Tak jakt o popisuje pan Krušina, si myslím, že je dobrý postup. Časem se vytáhnout rámky 39*24 (zhruba červen) a bude hotovo Smile

Ještě je možnost dílo z rámku 39*24 vyřezat a vloži to optimalového rámku, ale tuto metodu nepovažuju za příliš šťastnou. Nehodí se pro slabé oddělky v pokročilé sezóně. Je vhodné ji provést dříve.

Pěkný den všem
25.03.2011 9:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 332
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Jak přejít na Optimal
(24.03.2011 19:57)milan.hula napsal(a):  Nemáte někdo Vážení přátelé zkušenosti s oddělkem 39x24 a s jeho z přechodem na Optimal?
Začínající včelaři mají často možnost sehnat pouze oddělek na rámkové míře 39x24 a to je někdy odrazuje od pořízení OPTIMALU, protože neví, jak tento oddělek převézt na Optimalovou rámkovou míru 42x17. Děkuji.

Já se na to podívám z jiného úhlu.
Každý přechod z jedné rámkové míry na druhou nese ssebou vždy komplikace. Některé metody jsou více zdařilé (př. viz. J.Danihlík) jiné méně (př. vyřezávání díla).

Každý kdo kupuje oddělky tak ve většině případů začíná včelařit. Ve včelách tápe, vše je pro něj nové a stále se učí. Komplikací bude ve včalařině až až tak proč si další vytvářet...Rolleyes
Pokud si chcete zakoupit oddělky u nějakého chovatele v okolí, který je, bohužel pro vás, dělá/prodává pouze na rámkové míře 39x24, bude pro vás nejlepší se s tímto chovatelem domluvit na koupi smetence. Můžete si zakoupit jen včely a matku, anebo věřím, že chovatel nebude proti, když mu dovezete nové úly s vaší rámkovou mírou a on už si poradí. Smile Cena by měla být nižsí, protože rámky a mezistěny budou vaše. A hlavně Vám odpadnou trable z přechodu... (loni jsem převaděl 5 oddělků 39x24 na Optimal, tak vím o čem mluvím)

Smetenec má ve světě daleko větší oblibu než oddělek. Což je, z pohledu šíření nemocí prostřednictvím včelího díla, pochopitelné.
V Čechách se v jednom kuse prodavájí oddělky.Undecided Nabízí někdo v ČR vůbec smetence?

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
Hlasování: architekt odpadu (+1), Zden.3 (+1), PetrM (+1), Josef Křapka (+1), Havelka Jan (+1)
25.03.2011 11:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Bílý Online
Member
***

Příspěvků: 144
Připojen(a): 21.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #12
RE: Jak přejít na Optimal
Oddělky jsou pro prodejce finančně nejzajímavější , jednak si odebráním části plodovích rámků snížím rojovou náladu a když je prodám tak vydělám někdy víc než na produkci medu , jeden oddělek - 1000 až 1400 kč .., přepočteno na med - 14 až 20 kg medu při ceně 70 kč za kg.. , to znamená že prodej 2 - 3 oddělků ze včelstva se finančně vyrovná jeho celoroční produkci medu..,samozřejmně odebráním plodu si mednou produkci trošku snížím ale pořád se to jejda-že vyplatí.., tvorbou smetence bych si ze včel odebral včely které v tom ůle zrovna potřebuju , to už tak výhodné není, a nápad dovést včelaři svůj ůl s jinou rámkovou mírou at mi do něj udělá oddělek a čekat že to bude levnější...., vím bezpečně že nebudeSmile, jednak udělat oddělek na jinou rámkovou míru je pracnější , tady je lepší ten smetenec.., a náklady na jeden rámek s mezistěnou - 20 - 25 kč , při 5-i rámkovém oddělku 100 až 120 kč , ty rámky jsou desetina z ceny oddělku zbytek je za práci a jiné naklady..,

Vysočina , okr. Třebíč
26.03.2011 6:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.118
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Jak přejít na Optimal
Přechody z manších měr na větší je opravd poměrně jednoduchá záležitost takříkajíc bez ztrát na plodu nebo zásobách.S tím že nám nakonec zbude maximálně 6 prázdných rámků (to v případě opravdu slušného oddělku)jiné míry které je potřeba nějak zpracovat
Těžko někdo kdo se zabývá prodejem oddělků bude dělat oddělky na nějakou jinou míru než má zavedený provoz i když i tací se najdou je jich ovšem jako šafránu a pokud tak dělají tak pouze pro včelaře v okolí svého působení.
Smetence jsou nezajímavé pro dodavatele a to z jednoho prostého důvodu je příliš časově náročná míchat včely a proč taky když z jednoho včelstva odeberem oddělek a jdeme do dalšího a výsledek je stejný vznikne nové včelstvíčko.
Jednoducgé schéma přechodu na širší a nižší rámkovou míru jsem nějakému včelaři maloval tak pokud najdu tak uveřejním.Jenom popis začínajícímu včelaři moc neříká ovšem takový obrázek to je jiná.Smile
26.03.2011 20:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Jak přejít na Optimal
Já osobně přecházím na jinou míru následovně. Téměř bez výjimek se vždy jedná o přechod na míru s DELŠÍ loučkou.
Nutně potřebujete nový (nejlépe nástavkový) úl. Postup je následující:
Položíte dno a tolik prázdných nástavků nového úlu, aby se staré rámky i se včelami výškově vešly. Někdy stačí 1, (u vysokých podmetů), jindy jsou nutné 2 nástavky. Včelstvo přeložíte do nového úlu. Rozdíl délek starých souší lze řešit následovně:
  • U truhláře si necháte uříznout potřebný počet latěk rozměru cca 25 x 10 mm délky stejné, jako je délka horní loučky nového úlu. Staré rámky k této laťce přivážete např. měděným drátkem o průměru cca 0,7 mm (my používáme drátek např. z vinutí starého elektrického motoru) nebo v nouzi několit závitů např. včelařského drátku. Rámky vložte do nového úlu. Volný prostor neřešte, včely si s tím krátkodobě poradí samy.
  • Použijete horní loučky z nových, dosud nestlučených nebo rezervních rámků.
  • Do horní loučky natlučete delší hřebík, kterým prodloužíte ouško rámků (tuto variantu moc nedoporučuji, hřebík se pod váhou rámku často vylomí a rámek pak propadne dolů).
  • Do boku nástavku přišroubujete dvěma vruty z jedné strany lať kterou zúžíte nástavek na starou míru.
Osobně preferujeme variantu 1., poznáte sami, že je nejpohodlnější.
Všechny rámky, které může včelstvo postrádat nahradíte mezistěnami nové rámkové míry. Podle situace je "zaparkujete" buď dozadu, nebo podle snůšky je můžete prostřídat s "prověšovanými" rámky. Úl uzavřete.
Pokud je, nebo nastane snůška (později je možno řešit krmením) podle potřeby mezistěny dáte doprostřed a donutíte včely je postavit a matku je zaklást. Podle potřeby můžete nasadit další nástavek s mezistěnami současně s nasazením mřížky mezi tyto nástavky. Ve chvíli, kdy je v horním nástavku postaveno několik mezistěn, vyjmu ze spodního nástavku nově postavené a zakladené mezistěny a i s matkou je přeložím nahoru, nad mřížku. Dole doplním o nové mezistěny na plný počet.
Pak už stačí jen dole vyměňovat staré rámky po vyběhlém plodu za nové mezistěny a nahoru přidávat další nástavky. Poslední "staré" rámky mnohdy zůstanou až do podzimního doplňování zásob, kdy je definitivně vyřadím.
Tím postavím poměrně velké množství nového díla na nové míře, včelstvo rychle sílí, a já nemusím řešit co se starými rámky, plodem, pylem, zásobami. Metoda jednoduchá a velmi pohodlná. Zkuste vyzkoušet.
Hlasování:
26.03.2011 23:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #15
RE: Jak přejít na Optimal
celou dobu přemýšlím jak přejít z 39x24 na 42x17... nejdříve sem myslel že bych udělal nástevek třeba z dřevotřísky a do něj dal ty ráky 39x24 a na to bych přidával už nástavky optimalu. a před medobraním bych přehodil nástavky optimaly bych dal dolu a 39x24 nahoru a oddělil je mateří mřížkou a 39x24 bych vytočil Smile... ale čim víc o tom přemýšlím a čtu tak se mi to zdá jako blbost.. když budu mít včelky až někdy v květnu co když je nestihnu vytočit?? teda respektive že včeli nezastaví mezistěny v optimalách jelikož nemám možnost sehnat souše.... poradí mi někdo s tím přechodem?? už sem uvažoval i nad tím že rámky 39x24 uvážu k delší lučce a dám je do dvou nástavků optimálu... ale nevím jestli se dokážu zbavit těch větších rámků ještě letos...

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
10.04.2011 12:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 3.086
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Jak přejít na Optimal
Co se týká přechodu 39x24 na Optimal, tak příspěvky výše ti poskytují dostatečný návod, stačí si jen vybrat. K tomu vytáčení, já bych je první sezónu vůbec neobtěžoval vytáčením, spíše bych do nich ještě cpal těsto k podněcování stavby a cukerný roztok na dokrmení, aby nové oddělky zesílily a vystavěly co nejvíce mezistěn. Další rok se ti za to odvděčí.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
11.04.2011 6:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #17
RE: Jak přejít na Optimal
takže vůbec nevytáčet... ale co když tu bude medovicovej med?? a zatvrdne jim v plástech??

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
11.04.2011 7:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #18
RE: Jak přejít na Optimal
zdravim mám dotaz.... ted sem se dozvedel že už mám vyrobený úly ale jelikožse pro ně nemám jak dostata tak je budu mít cca druhej tejden v květnu... oddělky snad v půlce... a teď mě zajímá jestli jako začáteční zvládnu přemístit včeli z rámků 39x24 na optimali 42x17. Je to docela krize pro mě Sad ted se mi podelalo auto a sem nepojizdnej. Když budu mít vše doma první tejden v květnu tak budu muset zabrat abych stlouk rámky nadrátkoval je natlouk mezerníky.. natřel nástavky.... zatavil mezistěny.... tak uvažuju jestli si někde nemám pujčit úly 39x24 a nějak to v nich tedle rok doklepat a přejít až příští jaro na optimal. A když vidim jak už teď kvetou třešně už druhym tejdnem tak budou v tý době odkvetlý a mě nenapadá z čeho by včeli brali pil a nektar. S medem už nepočítám...

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
19.04.2011 12:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 3.086
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Jak přejít na Optimal
Lukáši, strašně to komplikuješ. Úly ti těžko někdo půjčí a ty by jsi něco takového taky neměl dělat, riziko nemoci je veliké. Není jednodušší si půjčit auto, dojet pro úly a v klidu si je nachystat?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
19.04.2011 12:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 413
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #20
RE: Jak přejít na Optimal
no pučit si ho můžu stejnak až po výplatě a to bude v půlce května pač teď čekám kolik vypadne za to auto pedběžnou cenu mi řekli 7 tisíc Sad a bohuzel netahma penize z kapsy kabátu Sad

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
19.04.2011 12:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Optimal - proč a jak Čermák Kv. 308 118.905 20.04.2016 21:10
Poslední příspěvek: daniel
  Tloušťka horní loučky u rámečků Optimal vilda 30 14.852 25.11.2015 19:58
Poslední příspěvek: Andrej
  Dotace - technická pomoc - Optimal milan.hula 24 17.512 10.09.2014 11:33
Poslední příspěvek: Jan Smíšek
  Kúpa rámikov na úľ Optimal Michal Spáčil 2 4.943 04.01.2013 18:59
Poslední příspěvek: MartinKo
  Optimal klub PetrM 0 9.416 17.09.2009 22:06
Poslední příspěvek: PetrM

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)