Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Autor Zpráva
misan Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.331
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Laboratórne pokusy dokázali že klieštika ohrozujú vyššie teploty... Detaily nech si každý vyhľadá...

Bola tu "búrlivá" debata o jednom konkrétnom systéme. Chýba mi však fundovaná odpoveď (napríklad aj nevčelára klimatológa, fyzika, biofyzika) či je možné v živom včelstve dosiahnuť teplotné a vlhkostné pomery také, pri akých prebiehalo testovanie a laboratórne skúmanie.

Na mnohých miestach je spomínaný pojem "super organizmus". Nebude sa tento super-organizmus aktívne brániť proti zvyšovaniu teploty?

Robili sa niekde pokusy dosiahnuť laboratórne parametre v živom včelstve?

Večný učeň
Hlasování: Josef Křapka (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
29.02.2016 17:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.975
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Vždyť se to tu psalo mockrát. Ano, pokusy se dělaly. Přesné pokusy se dělaly. Včely urputně brání plod a v jeho blízkosti odpařují vodu, tedy výparným teplem chladí plod. Tam, kde plod není, místo opouští. Dost toho na toto téma odpracovala profesorka Susan W. Nicholson z Pretorijské univerzity.
Hlasování: misan (+1)
29.02.2016 20:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 361
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Každý může odzkoušet sám při tvoření oddělku, pokud nebude dostatečné odvětrání, zda se teplota zvedne a je tam v rámku voda na chlazení.
29.02.2016 21:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.331
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Nerozumiem

Večný učeň
29.02.2016 21:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.620
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Zná tu vůbec někdo mechanismy, kterými včely chladí plod a vnitřní prostředí úlu?....Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
Hlasování: rastislav (+1), misan (+1)
29.02.2016 21:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Termo-ul

Všetko už bolo popísané v tomto vlákne. Budete sa opakovať ako liečiť v úliiiii vyššími teplotami.
29.02.2016 22:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.082
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Predpokladám, že reguláciou vlhkosti. Respektíve zvlhčovaním vzduchu, ktorý sa po nasýtení vodnými parami ochladí. Aj vháňaním vzduchu zvonku, pokiaľ je chladnejší a naopak, vyháňaním zvnútra (to sú tie včely otočené hlavami k letáčovému otvoru). Podľa mňa to bude podobný princíp ako vysušovanie priestoru počas znášky, len opačným smerom.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
29.02.2016 22:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.331
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Jaro, to vlákno (termo-ul) pojednáva o konštrukcií úľa. Ja sa pýtam na "konštrukciu" samotného včelstva. Ohrievať môžeš napríklad aj v mikrovlnkeBig Grin, ide ale o to, či včelstvo dovolí to zvyšovanie teploty.

Večný učeň
29.02.2016 22:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.975
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Tento princip chlazení je znázorněn například zde, kdy při zvlhčování vzduchu odparem vody, tedy dodáním výparného tepla odpařované vodní páře, která se rozpouští ve vzduchu, dochází ke snižování teploty vzduchu, aniž by docházelo ke snížení tepelného obsahu vzduchu (entalpie). Je to izoentalpický jev. Na diagramu je znázorněn přímkou z bodu 1 do bodu 2. Bod 2 je na mezi systosti, tady proces odpařování končí, protože je vzduch vodní párou zcela nasycen, další vodní pára se v něm již nerozpustí, tedy už se žádná voda neodpařuje. Tento jev je častý v tropech, kde na vás nic neuschne, je příliš vysoká relativní vlhkost vzduchu.
Hlasování: Milan Havelka (+1)
29.02.2016 22:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 361
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Ano a také těchto jak říkáte mechanizmů využívám. Ale to byla odpověď na pokusy, u kterých se teplota nezvedla neboť ověření je snadné.
29.02.2016 22:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.331
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
No dobre, ten graf zobrazuje vzťahy medzi obsahom tepla a vody vo vzduchu. "My" však potrebujeme zvýšiť teplotu hmoty, alebo opak, včely potrebujú znížiť-udržať. Takže keby som s tým chcel "laborovať", ako píše Jarek, potom by som musel včelám zabrániť možnosť výmeny prehriateho a prevlhčeného vzduchu aby rástla aj teplota plodu.

Večný učeň
29.02.2016 22:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.975
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Přesně tak. Pokud stoupne relativní vlhkost ke 100%, tak se začne zvyšovat při další dodávce tepla teplota vzduchu. Pokud chceme docílit přehřátí plodového tělesa, musí být spolu s teplem dodávána voda a nesmí dojít k výměně vzduchu, jinak se sníží RH a ohřev díky odparu vody ustane. Při ohřevu musíme být stále v blízkosti hranice rosného bodu (ta křivka fí=1). Proto žádný termo-úl bez dodávky vody nemůže dobře fungovat. Tedy může, ale pak zničí plod (vysuší plod).
Vodní pára je ale prevít, ona difunduje. Takže utěsněný úl pro ni není dostatečně těsný. Těsnost se zvýší parotěsnou zábranou (vrstva propolisu, lak, fólie, plech,....), dřevo má velmi malý difúzní odpor.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.02.2016 23:25 od Pavel Holub.)
29.02.2016 23:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.925
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
A jak je to potom Pavle s kyslíkem, který plod potřebuje k přežití? Jestliže plodové těleso odstavím při zvýšené teplotě a vlhkosti od přívodu vzduchu, nepřežije. Nebo se mýlím? Není třeba nalézt rovnováhu?
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
29.02.2016 23:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.975
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Za pár hodin tolik kyslíku nevydýchají, přesto to je oprávněná připomínka (i difúze kyslíku funguje, mě jednou přežilo zimu včelstvo se zavřeným česnem a to nemám očka). Může se tak sdružit vícero negativního působení na roztoče - vysoká teplota, vysoká RH, vyšší obsah CO2.
To vše ale podmiňuje použití měření a regulace. Taková terapie naslepo může mít fatální následky.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.03.2016 0:07 od Pavel Holub.)
01.03.2016 0:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
(29.02.2016 22:19)misan napsal(a):  Jaro, to vlákno (termo-ul) pojednáva o konštrukcií úľa. Ja sa pýtam na "konštrukciu" samotného včelstva. Ohrievať môžeš napríklad aj v mikrovlnkeBig Grin, ide ale o to, či včelstvo dovolí to zvyšovanie teploty.


Prečítaj si príspevok 9 a 11 na tom vlákne. Tam je opísané čo robia včely pri zvyšovaní teploty. A je tam aj voda. A nikomu sa nič nestane. Je to duplicitná téma. Ale ľudia si potrebujú pokecať a témy sa už budú dookola opakovať.
01.03.2016 7:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.331
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Jaro, Tebe je všetko jasné...

Ja sa pýtam : Je možné ? ... Chýba mi však fundovaná odpoveď (napríklad...
Ak sa cítiš fundovaný, tak povedz jednoducho áno alebo nie.
Oba Tebou spomínané príspevky sú ponechané ako otvorené (...Berte to len ako môj názor. ...Má význam poberať sa touto cestou??)

70% je dosť? Na ako dlho to pomôže včelám?

Večný učeň
01.03.2016 11:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Moja odpoveď na tvoju poslednú otázku je presne v tom vlákne...Smile Nezvyknem sa opakovať

Ahoj
01.03.2016 12:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ondřej Krištof Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 34
Připojen(a): 17.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Možné to je - a není to až takový problém - mnoho lidí se zde handrkovalo jestli to funguje a kdesi cosi-všichni měli tisíce výmluv proč to fungovat nemůže-tak jsem koupil 3kusy termosolárů. Mám na pokusničení 3 úly termosolární a hned vedle 3 tenkostěnné studená stavba - funguje to zatím bez větších problémů - a to co výrobce(vynálezce) udává lze považovat až na pár drobností-možná zaviněných mým přístupem-za pravdivé. Spady sleduji pravidelně vždy po 4-5 dnech potom 2-3 dny denně - a tak stále dokola.Spady negativní - plod jsem kontroloval tento týden se stejným výsledkem.
Ty tenkostěnné co stojí vedle jsou na tom hůře - i když nikterak tragicky.občas se tam nejaká potvůrka ve spadu najde - na trubčině jsem nalezl 2 kousky z monitorovaných 30 buněk.
Jelokož se těmto 6 úlům věnuji opravdu důkladně - myslím že to nějakou vypovídající hodnotu má.
I když na tomto foru i kdyby měl člověk na hlavě svatozář - tak ho nařknou,že ji má nakřivo.Tak nyní jen čekám z jaké strany to přiletí.
Hlasování:
05.07.2016 22:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
Proč ne svatozář Cool , dík za fakta konečně. :-)Za to by ti měla svítit nad hlavou. Zatím je nikdo nedodal, tedy srovnatelná data v počtu roztočů. Teploty jsou v podstatě jen otázka know how obsluhy.
A s těmi se tady mlžilo několik sezon, čísla nevypadla.

Jak chceš na konci sezony provést porovnání?
Doufám že konečně dojde na čísla - tedy srovnatelná.

Díky.
05.07.2016 22:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ondřej Krištof Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 34
Připojen(a): 17.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle?
jaký konkrétní čísla?? Jen k obsluze -ten temosolární strop jsem použil pouze na jaře - jinak nechávám odkryté stále čelní skla -takže teplota uprostřed plástu se pohybuje někde kolem 37-8C což dle mne stačí možná ne na usmrcení,ale na zabránění množení asi určitě, když na ně svítí.Svítí na ně ráno asi tak do 11h a pak až kolem 14hcca do 17h je mezitím asi 8 smrků-když bylo nad 30c nechal jsem to jak to bylo - možná to pak chce dát ty stínítka - ale ještě jsem je nepoužil.Používám plastový rámky,na každej nástavek dávám 2 stavební.míra 39/24 - 400m/nm-severní strana kopce -údolí potoka-česna proti svahu - na jih.Staví bez problémů - vše drží jak má - plod i při vedrech kolem 34c bez problémů obsednutý celý rámek mladejma a to teploměr ukazoval téměř 50c vpíchnutej do plástu.Medovej věnec ani stavba nic se nehnulo - teda než jsem stím zavadil o sousední úl. víc k tomu asi nemám co-snad jen že kdyby jich chtěl člověk více tak musí sáhnout hlouběji do kapsy-ale alternativa pro boj s VD to určitě je - pokud se to bude kombinovat s důslednou obměnou díla,-kdo ví -Je možné že někdo vymyslí něco jednoduššího a třeba stejně účinného-za levnější peníz.
Hlasování: rudyger (+1)
05.07.2016 22:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Současná metodika léčení proti Varroa destructor Jan Bűrgel 1.051 206.190 07.07.2016 17:09
Poslední příspěvek: KaJi
  Petice pro zákaz pesticidů zabíjejících včely MartinP 5 2.040 24.04.2016 15:07
Poslední příspěvek: Albert Gross
  Ošetřování včelstev proti roztoči V.D. zvýšenou koncentrací CO2 Pavel Holub 7 1.914 26.02.2016 18:57
Poslední příspěvek: Víťa Vydra
Lightbulb Návrh nové Metodiky ošetřování včelstev proti roztoči PetrM 8 7.839 02.11.2012 23:06
Poslední příspěvek: Debora
  Smysluplnost současné metodiky ošetřování včelstev proti roztoči Radek Krušina 504 120.050 30.01.2012 10:23
Poslední příspěvek: PetrM
  Osetreni proti varoaze v Rakousku Pavel Zajicek 8 5.072 16.10.2011 8:56
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)