Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 2.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jen tak
Autor Zpráva
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7141
RE: Jen tak
[Obrázky: image.jpg]
Hlasování:
rudyger (+1), Milan Havelka (+1), indrah (+1), goro (+1), TomasoFernando (+1)   Zobrazit vše

12.01.2017 21:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7142
RE: Jen tak
Dane, ja keď počujem toto slovo tak sa mi nožík vo vrecku otvára.. Komu, načo, prečo a začo? Čo mi dal štát aby som mohol včeláriť? Veľké nič. Začínali sme doslova od nuly, všetko sme si vlastnými rukami vyrobili. Ja mám tomuto Bangladéžu platiť dane, aby to naši najsociálnejší obratom ruky dali dákym neprispôsobivým na slopanicu a neobmedzené množenie sa? Alebo aby naši EU tajtrlíci mali v Bruseli 20. tis. platy z týchto daní? A potom dáky nemenovaný min. socialistických vecí a rodinkárstva v priamom prenose dristne že veď sa dá bez problémov u nás vyžiť zo 70 E/ mesiac. Nech platia dane Taliani, Rakúšaci, Dáni, Nemci, čo sa im dovolilo u nás poskupovať kvalitnú ornú pôdu, aj s druzstvami a ktoré dostali vedome do krachu, len aby eliminovali konkurenicu..
Hlasování: Jaro - Vigor (+1), Igor78 (-1)
15.01.2017 17:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7143
RE: Jen tak
Čo mi dal štát aby som mohol včeláriť?

CO? Mně dal školy. mým dětem taky, od porodu do teď mají zdravotní péči a já nakonec taky. Párkrát jsme potřebovali POlici, přijela.
Tak nějak. Smile
Kolega říká že to má s daněmi vyřešené až nadosmrti. narodil se mu syn, srdeční vada a operace za mega bez jeho koruny.
Ovšem pokud je někdo bez vzdělání, i bez záklandí školy, pak se ptá oprávněně.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.01.2017 18:06 od KaJi.)
Hlasování:
15.01.2017 18:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #7144
RE: Jen tak
Áno Karle, máš pravdu. Ale za tvoje peniaze ťa môže policajt šikanovať, úradník buzerovať a štátny lekár pýtať úplatky... a pravdy sa nedovoláš, lebo aj sudca je platený z tvojich daní. Sad
Dane tu vždy boli a budú. No nadnárodným korporáciam, či niektorým osobám zo sféry politiky, či umenia sa akosi vyhýbajú, či minimalizujú. Surprised

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: misan (+1), marek120 (+1)
15.01.2017 18:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7145
RE: Jen tak
(15.01.2017 18:04)KaJi napsal(a):  Čo mi dal štát aby som mohol včeláriť?

CO? Mně dal školy. mým dětem taky, od porodu do teď mají zdravotní péči a já nakonec taky. Párkrát jsme potřebovali POlici, přijela.
Tak nějak. Smile
Kolega říká že to má s daněmi vyřešené až nadosmrti. narodil se mu syn, srdeční vada a operace za mega bez jeho koruny.
Ovšem pokud je někdo bez vzdělání, i bez záklandí školy, pak se ptá oprávněně.
Kaji prepočítaj si koľko si svojmu ako vidím milujúcemu štátu zaplatil na daniach, to čo dostávaš sú len odrobinky.. Stačí len keď si prepočítaš koľko si dal peňazí do socialnej poisťovne, v naivnej predstave že raz keď budeš na dôchodku že z toho budeš môcť slušne vyžiť.. Keď si taký vzdelaný nemalo by ti to robiť problém dať si dve a dve dokopy. U nás sa vraví že "škola ti dá vzdelanie, no rozum nie" Už keď sme pri vzdelaní, nás štát je tak perfektne nastavený že tu síce ľudia vyštudujú , ale radšej zutekajú preč, pretože aj keď majú vzdelanie nevedia si nájsť prácu, resp. prácu zaplatenú tak aby neživorili..
15.01.2017 18:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7146
RE: Jen tak
(15.01.2017 18:46)marek120 napsal(a):  Kaji prepočítaj si koľko si svojmu ako vidím milujúcemu štátu zaplatil na daniach, to čo dostávaš sú len odrobinky.. Stačí len keď si prepočítaš koľko si dal peňazí do socialnej poisťovne, v naivnej predstave že raz keď budeš na dôchodku že z toho budeš môcť slušne vyžiť..


Mám kolegu co je z Chille - tam jsou daně asi jen 5% a je velmi rád v ČR a vychází mu to mnohem lépe.
Před cca +10 lety jej stál měsíc na VŠ v přepočtu přes 6000Kč.
Další kolegové pobývali v Thajsku - tam je taktéž minimální stát a všichni jsou rádi že jsou tady. A co znám tamní kolegy, většina usiluje aby platila ty (ne)křesťanské daně tady než skoro žádné tam.
A vím na kolik by mě to vyšlo to co zde mám zadara tam u nic a co bych si tam pořídil.
Už vůbec nedokáži spočítat, kolik stojí to že mohu bezpečně chodit po ulicích a o dětech ani nemluvím a krade s etady poměrně málo.
Já počítat umím, na daních platím asi dost, mám cca dvojnásobek průměrné mzdy a přesto mi to vychází lépe tady než jinde bez daní. A počítat docela umím. I z hlavy, to se dneska moc nenosí. Smile
Kolik ty platíš daní ročně? Máš děti a kolik? Docela by mě to zajímalo, jak ti vyjde výpočet.

A mimochodem, nevím jak u vás, my máme průběžný systém, tedy nyní platím současné důchodce. Asi špatně, nešetřím si v systému na svůj důchod. Mimo jiné, bylo by to velmi prodělečné šetřit na důchod. Umím počítat, věř. Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.01.2017 19:17 od KaJi.)
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), misan (+1), Pali (+1)
15.01.2017 19:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
emer Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 420
Připojen(a): 14.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #7147
RE: Jen tak
Čo sme si zvolili, to máme. Vlády, poslancov a aj včelársku vrchnosť. Bez rozdielu na ktorom brehu Moravy. Niekto aj prezidenta. To sem ale nepatrí. Tak pardón.
15.01.2017 19:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7148
RE: Jen tak
(15.01.2017 19:06)Kohout napsal(a):  My máme taky vašeho.

Hm, tak to asi vieš o čom doslova píšem Big Grin Big Grin Nechajte si ho, ak bude treba kľudne si môžte zobrať ďalších takých.. Máme ich na export ako maku. Mikloša /bývalí minis. financií/ nám chceli zobrať na Ukrajinu ako štátneho poradcu pre veci privatizačné Big Grin Big Grin
15.01.2017 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7149
RE: Jen tak
Kaji, moje súkromie tu určite s cudzími pretriasať nebudem..Ale poviem ti len jedno z reálneho života na SR. U nás je bežnou praxou makať 40 rokov, zaplatiť do socialnej poisťovni za tie roky 70 000 E na odvodoch. V prípade že človek chce ísť o jeden dva roky skôr do predčasného dôchodku,/ vek, choroba/.. je mu vypočítaná mesačná almužná 245 e na mesiac. Tolko dostane človek ktorý pracoval celý život. Potom tu máme zákonom chránených spoluobčanov, ktorí ako sa z nenazdania ocitnú v Slovenskej realite tak nepohnú ani prstom. Nacocnú sa na tento náš "socialny systém" a takým je vypočítaný starobný dôchodok z priemerneho ročného rastu reálnej mzdy na SR. Ešte sa to potom dákym algoritmom prepočíta a spraví to takému cigáňovi pekný dôchodok, bez toho aby v živote vyprodukoval dáku hodnotu pre spoločnosť..
15.01.2017 19:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.714
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7150
RE: Jen tak
Zemědělec má paušál 80% + nezdanitelnou položku ,co tady řešíte? Nejspravedlivější daň je DPH. Kdo má na jen na rohlíky a nájem ,něco zaplatí(něco málo). Ten co si koupí nové auto a projezdí xxxx paliva zaplatí hodně moc v porovnání s tím co si to nemůže dovolit. Apsolutně vše toto pokřivuje sociální sistém ,to je jiná liga. Výhodnější je nic nedělat nasekat další příživníky a celej život můžete řvát na úředníky že vám dali málo. Až prošustrujou to velké málo tak tak přijdu zas a chtějí na uhlí a pak příde ta hmotná nouze kterou jim vyplatěj ze zákona.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Zdeněk Novotný (+1), marek120 (+1)
15.01.2017 20:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7151
RE: Jen tak
KAji tvoja matematika to je skoro ako matematika našich politikov, tresnú cifry od brucha.. Kde si zobral 2000- 3000 E Big Grin
245 E je dôchodok - čistá ruka podľa aktualneho prepočtu to je cca 6600 Kč na vaše, nie 24500 Kč Big Grin musíš rozlišovať A na odpoveď ako si niekto dokázal zaplatiť 70000 do socialnej to predsa niekto ako ty musí vedieť, nie? veď si študovaný...Aktuálne tretina z hrubej mzdy ide na odvody, aspoň u nás/zdravotné, nemocenské, dôchodkové, pripoistenie k dôchodku, pripoistenie k pripoistenému dôchodku atď. Big Grin - robím si srandu / Tu sa ťa nikto nepýta, ti to zamestnávateľ jednoducho ztrhne a dovidenia.. Na prepočet starobného dôchodku sa používa osobný vymeriavací základ, kde sa zarátavajú odrobené roky aj z čias socializmu. Majú na to svoje tabulky, kde ti vedia presne povedať koľko si im do systému nalial peňazí, bezohľadu na menu..
15.01.2017 21:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7152
RE: Jen tak
245€ měsíčně je kolik za rok a kolik za 25 let?
245*12*25=2940*25=73 500€ Bez valoriazce, ale tu tam asi taky budete mít.
Tedy i bez valorizace víc než kolik podle tebe odvedl. A důchodci se v průměru dožijí ještě delší doby důchodu než tch 25let co počítám.
Jen mi zajímá jak někdo chudobný na Slovensku (nebo v ČR) mohl odvézt těch 70 000€ za svůj život do důchodů?


(15.01.2017 19:38)marek120 napsal(a):  U nás je bežnou praxou makať 40 rokov, zaplatiť do socialnej poisťovni za tie roky 70 000 E na odvodoch. V prípade že človek chce ísť o jeden dva roky skôr do predčasného dôchodku,/ vek, choroba/.. je mu vypočítaná mesačná almužná 245 e na mesiac.

POkud počítám tak 245€ je ročně skoro 3000€, za 25 let jseš na svým i když se ti nebude valorizovat.
A teď jak si někdo dokázal zaplatit těch 70 000€ za celý život? 30 let -40 let?
2000€ ročně 166€ měsíčně. To je u nás asi z 600€ hrubého.To jsem netušil že jste za Mečiara i za Husáka měli takové platy. Smile A nebo to dohnal za posledních deset let?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.01.2017 21:47 od KaJi.)
Hlasování: Andrej (+1), goro (+1)
15.01.2017 21:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7153
RE: Jen tak
(15.01.2017 19:16)marek120 napsal(a):  ... ... Máme ich na export ako maku. Mikloša /bývalí minis. financií/ nám chceli zobrať na Ukrajinu ako štátneho poradcu pre veci privatizačné Big Grin Big Grin

Tak neviem "za koho kopeš", ale v súčasnosti máme ministra financií absolútnu špicu medzi exotami.
Človek čo máva s grafom že nám plyn zlacnel o 95 %!!!

Vážne si popremýšľajme nad tým, ako by taký proces zlacnenia o 95 % vyzeral. Najprv by robili obrovskú mediálnu kampaň dodávatelia plynu. Potom by vzniklo združenie vykurovačov pevnými palivami a žiadali by aby aj drevo a uhlie zlacnelo o 90 %. Potom by začali štrajkovať vykurovači elektrinou. Potom by nastal obrovský nápor na dodávateľov plynových kotlov. Skrátka revolúcia a ministrovy financií by sa stavala socha v nadživotnej veľkosti.

Skrátka náš financmajster žije absolútne mimo realitu a ľudkovia sú mu ukradnutí. Kedy konči Babišovi mandát? Posielame Vám náhradu.

P.S. Mikloš nás dotiahol medzi ľudí.

Admin nech to vymaže, alebo presunie.

Večný učeň
Hlasování: goro (+1)
15.01.2017 22:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.771
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7154
RE: Jen tak
Prumerny vek doziti 75 let. Zeny 79, muži 71. Odchod do duchodu 62 let. Kde jsi vzal tech 25 let? I kdybych vzal v uvahu, ze se do prumeru zapocitavaji predcasna umrti (tech co se duchodu nedoziji) tak ti to nevychazi na 25 let. Do budoucna mirne poroste jak prumerny vek doziti tak i vek odchodu do duchodu. Takze se vlastne nic moc nezmeni. Kazdopadne v prumeru do systemu zaplatis vic, nez kolik vycerpas.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.01.2017 22:07 od stefanos689.)
Hlasování: Jan Petřík (+1)
15.01.2017 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7155
RE: Jen tak
KAji: Ty miešaš jablká s hruškami..
za 1. 245 je dôchodok nie odvody, cena práce pred 20 rokmi bola iná, rovnako aj odvody, iný dôchodkový systém. Ty to hádzeš do kalkulačky ako Jáchyme hoď ho do stroje. Sa ani nedivím že stále sú ľudia ktorí si myslia že to čo odvedú štátu sa im na staré kolená vráti Big Grin A niektorých to asi aj teší že?
za 2. aktuálne sa odchádza do dôchodku tuším vo veku 62. plus sa to predĺžilo o dákych 72 dní. Už vidím ako si niekto dokáže plne vychutnať 25 rokov tento "dôchodok"
3. Príde ti výška adekvátna tomu že dotičný makal 40 rokov? Na rozdiel od niekoho kto nepohol celý život prstom a dostane 600E? Príde ti to sociálne?
4. Odvod do sociálnej poisťovne je len zlomok z toho čo sa dnes ztrháva zo mzdy / nie u živnostníka/. Vychádzajúc z minimálneho povinného odvodu .Čiže čísla sú úplne niekde inde a x násobne vyššie..
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.01.2017 22:24 od marek120.)
15.01.2017 22:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7156
RE: Jen tak
(15.01.2017 22:18)marek120 napsal(a):  ... Sa ani nedivím že stále sú ľudia ktorí si myslia že to čo odvedú štátu sa im na staré kolená vráti Big Grin ...

To ale nie je dôvod na neplatenie odvodov, ale na urobenie poriadku. Treba zobrať pucmolu a vyčistiť Auróru ..., keď to inač nepôjde.

Večný učeň
15.01.2017 22:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7157
RE: Jen tak
Misan: To som ja ale nikde nenapísal, ja som len poukázal že za veľa peňazí nie je žiadna "muzika" v našom štáte..Nikdy by som si nedovolil nabádať na neplatenie daní, veď je to jedna z dvoch istôt ktoré človek má v živote.. Rozhodne by som o ňu nechcel nikoho ukrátiť Big Grin Big Grin
Hlasování: Kohout (+1)
15.01.2017 23:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7158
RE: Jen tak
(15.01.2017 23:54)marek120 napsal(a):  Misan: To som ja ale nikde nenapísal, ja som len poukázal že za veľa peňazí nie je žiadna "muzika" v našom štáte..Nikdy by som si nedovolil nabádať na neplatenie daní, veď je to jedna z dvoch istôt ktoré človek má v živote.. Rozhodne by som o ňu nechcel nikoho ukrátiť Big Grin Big Grin

Daně a smrt? Big Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: tom.50 (+1)
16.01.2017 10:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #7159
RE: Jen tak
Pán Havelka : presne tie dve istoty som mal na mysli Big Grin Aj keď ono sú potom v našom "socialnom " štáte ešte aj iné istoty. Napr. "rana istoty" v podobe sociálnych balíčkov našich politických štruktúr, staro-nových..
Aby som to zhrnúl , skôr než nám to tu niekto zruší, toto naše politické okienko. Včelami sa živiť dá asi tak ako sa dá živiť poľnohospodárstvom. Je to veľký risk, ale zas na druhej strane kto nie je lenivý a manuálna robota mu nesmrdí vie sa uživiť aj týmto plus s pridruženou prácou súvisiacou so včelami.
Hlasování: tom.50 (+1)
16.01.2017 11:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #7160
RE: Jen tak

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: KTM (+1)
16.01.2017 19:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 3 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies