Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina šťavelová
Autor Zpráva
Petr Kovář Offline
Member
***

Příspěvků: 79
Připojen(a): 02.02.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Kyselina šťavelová
A co léčení kyselinou šťavelovou? Já bych tomu dal přednost spolu s kys. mravenčí před oficiálními jedy. A to místo fumigace a aerosolu formou odpařování, které podle studií nejméně poškozuje včely.
Zajímal by mne názor p.ing. Leoše Dvorského, jehož rad a skušeností si velice vážím. Děkuji

Zajímají mne názory všech!
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.02.2010 22:14 od Petr Kovář.)
04.02.2010 17:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Kovář Offline
Member
***

Příspěvků: 79
Připojen(a): 02.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Kyselina šťavelová
Tak se mi zdá, že se každý obává k tomuto tématu nějak vyjádřit, tak aspoň přidám pár srozumitelných odkazů i s komentáři a zájemce o toto téma to jistě přivede i k dalším informacím. Já už vím svoje...Wink
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0812/jak-u...-na-varroa
Hlasování: Rylko Antonin (+1)
10.02.2010 17:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.710
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #3
RE: Kyselina šťavelová
Na toto téma bude mít příspěvek Evžen Babík na II. setkání uživatelů VMS v Brně 13. února 2010.

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
10.02.2010 17:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 399
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Kyselina šťavelová
Osobně bych kyselinu šťavelovou nepoužíval. Je dobře známo, že zkracuje včelám život. Já používám ve svém provozu KM a pouze v případech, kdy je to třeba. Před rokem jsme v naší ZO měli dvoudenní seminář o Alternativním ošetřování včelstev, kam KM patří. Každý z účastníků si odnesl i písemné materiály, kde byly nákresy kam kdy KM použít, vložit. Jeden z účastníků o tom napsal článek do MV někdy v červu loňnského roku. Pokud bude mít P.Kovář nějaké konkrétní dotazy, může mi napsat na soukromou adresu. V naší ZO funguje 2 roky i tzv. varroalinka, kterou využívali i včelaři z celé ČR. Nyní ji zavádí J.Danihlík. Můžtete ji využít na http://www.mojevcely.eu. Jen pro vysvětlení pojmu Alternativní včelaření. Jde o včelaření bez cukru, mezistěn a léků. Využíván je především přirozený biorytmus včelstva, prostě taková varroatolerantní metoda ošetřování včel. Z léků se pužívá bohužel ještě KM v určitých případech, ale ne náhodně, nýbrž naprosto cíleně. Hezký den. LD
Hlasování: Debora (+1)
11.02.2010 9:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Danihlík Offline
Member
***

Příspěvků: 173
Připojen(a): 15.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Kyselina šťavelová
Kyselinu šťavelovou moc nedoporučuji - je velmi toxická nejen pro včely ale i pro člověka. Účel dobře splní KM, která je méně nebezpečná.
Zde najdete nějaké info o jejich použití:
http://www.mojevcely.eu/news/kyselina-mr...hovu-vcel/
17.02.2010 12:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.244
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #6
RE: Kyselina šťavelová
Dovolím si poznamenat,že kyselina šťavelová je obsažena běžně v ovoci a zelenině. Samozřejmě jen ve zlomkovém množství.Je jedovatá a mám dojem,že snad se stříbrem reaguje i jako výbušnina.Jinak co se týče kyseliny mravenčí je to silnější organická kyselina než kyselina šťavelová.Kyselina mravenčí je právě nejsilnější z karboxylových /organických/ kyselin.Co dokáže jako koncentrovaná mnozí z vás jistě vědí. /Od nasátí do nosu Big Grin ,přes rozleptané plasty až po poleptání kůže./
Jenom jsem chtěl naznačit,že se jedná o přirozené látky,které se v přírodě přirozeně vyskytují.Např. molekuly kyseliny mravenčí byly spatřeny i ve spektrálních analýzách dalekých mlhovin ve vesmíru.
Ledacos může působit jako jed,pokud je to ve víceméně čistém stavu nadměrně užíváno,ale to neznamená ,že tato látka do přírody nepatří. To jen tak na okraj trochu mimo včelaření,protože jsem se setkal někdy s určitým odmítavým postojem k některým látkám jako pro přírodu nežádoucím. Tím se samozřejmě nechci zde nikoho dotknout.Rolleyes
20.02.2010 20:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.755
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Kyselina šťavelová
O používaní a testovaní organických kyselín včelárskymi inštitúciami nájdete aj na tejto adrese: http://www.pv.sk/vcely/index.asp
Kyselina šťavelová sa používa, ako "plán B" pri zlyhaní liečenia KM koncom leta. Neúčinnosť liečenia KM môže okrem technických a metodických pochybeni spôsobiť aj rabovka, reinvázia trúdmi, ale tento rok to bolo aj neskoré plodovanie. KM som použil koncom novembra pri teplotách okolo +10 st. a v priemere mi spadlo ešte 23 VD aj vo včelstvách, ktoré mali pred mesiacom omnoho menší spad. K použitiu KŠ som sa však neodhodlal a dúfam, že to tak aj zostane. Je to moja prvá "mäkká" sezona a úspešnosť liečenia KM budem môcť posúdiť až na jar, ked sa uvolní zimný chumáč na podložkách pri kontrole denného spadu. Na liečenie som použil utierky pod vrchnák. Je to regulovatelný a najjednoduchejší spôsob aplikácie KM do včelstva a nemusí sa pri nej manipulovať s rámikmi.
Hlasování: Debora (+1)
21.02.2010 23:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Štoker Offline
Newbie
*

Příspěvků: 3
Připojen(a): 26.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #8
RE: Kyselina šťavelová
Kde by sa dala zohnať kyselina šťaveľová na liečenie včelstiev pokvapkaním?
Lebo napr. obchod http://shop.biovet.ch ju nechce poslať, keďže nie je u nás registrovaná.
24.08.2010 14:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.450
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Kyselina šťavelová
Zkus firmu Penta Praha, info@pentachemicals.eu. Na jaře jsem bez problému kupoval, kg za 128 Kč čistá. S poštovným za 202 Kč.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
30.08.2010 14:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Jílek Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 18
Připojen(a): 13.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #10
RE: Kyselina šťavelová
Dobrý den,
mohl byste prosím uvést nějaké reference, které ukazují na zkrácování života včel po aplikaci KŠ? Mám na mysli větší zátěž, než jiná ošetření jako KM, fumigace Varidolem atd., protože je jasné, že každé ošetření působí včelám stres, který na pohodě a délce života nepřidá...
Moc mne toto téma zajímá, protože v knize Ekologický chov včel je KŠ popisována jako alternativa pro podzimní ošetření, o negativních účincích ani slovo...

Děkuji
Tomáš Jílek

(11.02.2010 9:38)Leoš Dvorský napsal(a):  Osobně bych kyselinu šťavelovou nepoužíval. Je dobře známo, že zkracuje včelám život.
13.10.2010 16:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Čermák Kv. Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 02.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #11
RE: Kyselina šťavelová
(13.10.2010 16:32)scvrnkls napsal(a):  Dobrý den, mohl byste prosím uvést nějaké reference, které ukazují na zkrácování života včel po aplikaci KŠ? Mám na mysli větší zátěž, než jiná ošetření jako KM, fumigace Varidolem atd., protože je jasné, že každé ošetření působí včelám stres, který na pohodě a délce života nepřidá...

Nedá se paušálně říci, že KŠ zkracuje život včelám. Záleží na aplikační formě. Z pokusů, které jsem dělal v Zubří před několika lety, bylo jasné, že aplikace KŠ do cukerného sirupu a polití do meziplástových uliček na včely na podzim jejich život zkrátila, u některých včelstev výrazně (záleží na celkové síle a kondici včelstva). Projevilo se to na jaře, kdy dožívá zimní generace a nová ještě není nalíhnutá v dostatečném počtu. Ze zahraničních včelařských časopisů tato skutečnost byla už před tím známá.
Naproti tomu aplikace sublimací se jevila šetrnější pro včely. Je ale nutné chránit si dýchací ústrojí - mít respirátor nejen při aplikaci, ale i při čištění podložek po spočítání spadu kleštíků...

Květoslav Čermák, Včelařská šlechtitelská stanice Petrušov, Mendelova společnost pro včelařský výzkum
13.10.2010 20:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Kovář Offline
Member
***

Příspěvků: 79
Připojen(a): 02.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Kyselina šťavelová
Zdravim, ve druhem prispevku na toto tema jsem odkazoval na blog Fascinovany vcelar, kde v obsahlych clancich a studiich se pise presne totez. Doporucuji vyhledat a precist.
13.10.2010 21:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 570
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Kyselina šťavelová
Reaguji na KŠ:
KŠ používám coby odpařování - sublimací, ale varuji před políváním roztoku s cukrem. Tato klamná informace o léčebném postupu (pochází z Itálie)je opravdu špatná, připomíná mi dobu, kdy se psalo do Včelařství o roztoku s amitrazem, kterým se stříkalo. KŠ coby kyselina strmě zvyšuje jedovatost roztoku s podávanými pro včelu atraktivními cukry a také i zvedá přímo nahoru na časové ose křivku obsahu HMF.

Sublimace je ale oproti polévání uliček relativně bezpečná. Je nutné ale mít odzkoušený odpar v toleranci, kdy není teplota vyšší než je potřeba, protože potom se odpařuje degenerativním způsobem, tj, že se odpaří na zbytkové sloučeniny kyseliny mravenčí a jiné neúčinné látky. KM je neúčinná proto, že je jen nárazově.

Ve vhodné toleranci teplot se odpařuje v krystalech, které jsou asi nejúčinnějším prostředkem proti VD, kterou znám.Zvýšená mortalita (úmrtnost) plodu, dospělců včel, při správném vytvoření dávky sublimace kyseliny šťavelové podle mých zkušeností neexistuje, resp, nezaznamenal jsem ani otravy, ani přibržděný jarní rozvoj, ani jiné neobvyklé stavy, které jsou v hypotézách odborníků u nás v ČR coby přednášející, hlavně ti, kteří vůbec tuto látku nikdy "ze strachu" nezkoušeli.

Při porovnávání s účinnou látkou Varidolu je KŠ shodná ve spadech kleštíků. Má ovšem výhodu, protože po aplikaci se zasáhne hodně imigrujících roztočů, což se u amitrazu řeší opakovanou aplikací.

Nástup spadu není okamžitý (do 60 minut) jako u Varidolu, ale až po dvou dnech. KŠ tedy ve spadu Varidol "dožene".

Poznámka k počítání kleštíků. Kleštíci se počítají nejdříve za dva dny od aplikace a to po dobu jednoho až dvou měsíců podle počasí, resp. čistící aktivity včelstva. Ano tak dlouho účinkuje odpařená krystalická forma KŠ v objemu úlu, na vitalitu VD. Pro takto dlouhou účinnost je při pozdním podletním ošetření KŠ opravdu jedinečná volba. _gp_


Citace:Dobrý den, mohl byste prosím uvést nějaké reference, které ukazují na zkrácování života včel po aplikaci KŠ? Mám na mysli větší zátěž, než jiná ošetření jako KM, fumigace Varidolem atd., protože je jasné, že každé ošetření působí včelám stres, který na pohodě a délce života nepřidá...

Nedá se paušálně říci, že KŠ zkracuje život včelám. Záleží na aplikační formě. Z pokusů, které jsem dělal v Zubří před několika lety, bylo jasné, že aplikace KŠ do cukerného sirupu a polití do meziplástových uliček na včely na podzim jejich život zkrátila, u některých včelstev výrazně (záleží na celkové síle a kondici včelstva). Projevilo se to na jaře, kdy dožívá zimní generace a nová ještě není nalíhnutá v dostatečném počtu. Ze zahraničních včelařských časopisů tato skutečnost byla už před tím známá.
Naproti tomu aplikace sublimací se jevila šetrnější pro včely. Je ale nutné chránit si dýchací ústrojí - mít respirátor nejen při aplikaci, ale i při čištění podložek po spočítání spadu kleštíků...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.08.2011 17:29 od gupa.)
Hlasování: PepeSVK (+1), Brtník (+1)
05.08.2011 17:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Kyselina šťavelová
To je Gusto pro me prijemna novinka, ze ucinnost stavelky je i dva mesice. Co tady mam od vyrobce z Nemecka navod, tak ten pise 4-5 dni., pro mnozsvi 1,2 gr.kys.na vcelstvo, proto doporucuje aplikovat jeste jednou po 5 dnech. Tzn. 10 dnu aktivni hubeni roztoce,vcetne lihnouciho se plodu. Pak uz staci jen jednou koncem listopadu.

Ja jsem na to dnes najel, za tri hodiny po aplikaci jich bylo spadlych bezmala 30. Zitra jeste jedna kontrola. Pokud jich bude vice jak 100 , tak dam za 5 dnu jeste jednu davku.

Ta teplota odparu je veliche dulezita, jak psal Gusta, pri vysoke teplote dochazi ke vznikum jedu -diky toho mozna se uvadi v literature spatny jarni rozvoj, zeslabnuti vcelstev atd. Nizka teplota je taky problem, stavelka se sice odpari, ale vytvari velke krystaly, coz je nezadouci- idealni stav jsou mikrokrystaly na co nejvetsi plose plastu a ochlupeni vcel s co nejmensim mnozstvim odparene kyseliny.



P.
06.08.2011 23:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Kyselina šťavelová
Zdravim vespolek,

tak davam za pravdu, ze stavelka skutecne pusobi dlouhodobeji nez jen 5-6 dnu. Prvni aplikaci jsem delal nekdy kolem 1-3.srpna , druhou po 6 dnech, takze okolo 9-10.srpna. Jsou vcelstva, kde spadlo i 2000 a vice roztocu. Minuly tyden v patek ( 2.9.2011) jsem ocistil podlozky. Dneska po tydnu zase takovych 500 - mezi nimi jsem nasel i par svetlych (procentualne tak do 8 %). Asi je tahaji nekde z venku. Vcelstva se jinak chovaji velmi vitalne. Znamena to tedy ze od posledni aplikace ubehlo vice jak tri tydny a stavelka stale roztoci hubi.

P.
09.09.2011 23:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Roman Pochop Offline
Member
***

Příspěvků: 59
Připojen(a): 31.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Kyselina šťavelová
A jak jsi tedy, prosím, provedl konkrétně aplikaci?

Roman Pochop, 560 m.n m. Optimal, Šance pro včely
10.09.2011 0:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Kyselina šťavelová
Na strankach www.alfranseder.de, je zarizeni zvane OXAMAT. K zarizeni je potreba autobaterie 12 V - ma to casove rele na 3,5 min- rozzhavuje se zarovka H4 na ni je nasezena miska, kde se vklada tableta 1,2 gr. kyseliny stavelove. Tablety si vyrabim sam, mam na to lis, kterym pomoci sveraku lisuji tablety. je ho mozne take prohlednout na strankach viz.vyse. Zarizeni ma maly ventilatorek, na jedne strane vika to saje vzduch z ulu a na druhe strane jej vhani uz s vypary stavelky zpet.

Po preleceni v patek 2.09. jsem dnes v nedeli sel udelat kontrolu podlozek. Jsou vcelstva, kde jich spadlo tak asi do 200. Dve z 12 jich zase mely tak 500-600 , mezi tim tak 20-30 svetlych.

P.

PetrM upravil 13.09.2011 8:57 tento příspěvek z důvodu:

Opravil jsem odkaz.

11.09.2011 20:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Kyselina šťavelová
Je to otázka na GP i na Pavla Zajíčka. Dala by se nějak změřit teplota?

Na webu nevidím cenu. Kolik to stojí?
11.09.2011 22:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 570
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Kyselina šťavelová
Teplota čeho?
12.09.2011 11:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.734
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #20
RE: Kyselina šťavelová
(11.09.2011 20:55)Pavel Zajicek napsal(a):  Na strankach http://www.alfransededer.de,

Vloudila se chybička: http://www.alfranseder.de

alebo ešte presnejšie info tu .

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
12.09.2011 12:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Kyselina mravenčí KaJi 240 100.002 22.08.2016 21:16
Poslední příspěvek: DoG
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 39 19.344 19.06.2016 20:32
Poslední příspěvek: marek120
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 73 28.025 14.01.2016 19:49
Poslední příspěvek: Radyn
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 12.154 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: dobrc1, 5 Host(é)