Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kyselina šťavelová
Autor Zpráva
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #241
RE: Kyselina šťavelová
Súhlasím s Tebou, nie je to prvý krát, čo kyselina mravčia nezabrala a v tom istom období šťavelová áno. Ja z toho žiadne závery nevyvodzujem, len proste som mal na výber, buď sa foretického klieštika zbavím dymením, alebo šťavelkou alebo kyselinou mravčou. Vyskúšal som druhé dve možnosti a jednoducho to tak vyšlo. Mimochodom silnejšie včelstvá už majú po 24 hodinách spad nad 500 kusov Dodgy
Hlasování: gusto (+1), Jiří Matl (+1)
18.08.2014 16:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #242
RE: Kyselina šťavelová
Díky za pdrobnosti! Zjevně to fakt zabralo ... Ostatně je to efektivní způsob, znám to z vlastní zkušenosti.
Už se to tu vyskytlo jako námitka, že toto ošetření raději jen jednou za rok, což říkají zejména němečtí kolegové, ale teď se zase dá předpokládat, že včely se ještě do jisté míry obměňují ...
Což dá i možnost ještě to udělat jednou v prosinci ...
Zajímavý je ten spad, pokud jde jen o foretické kleštíky ... Jak padali v poměru tmaví a světlí? Možná vy se z toho dalo něco vyvodit ...
To je rok, což? Držím palce ... Průzkum bojem ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.08.2014 17:46 od Jiří Matl.)
18.08.2014 16:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #243
RE: Kyselina šťavelová
Jirko, ty to budeš vědět.... Jaký je poměr těch foretických a těmi pod víčky?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
18.08.2014 17:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #244
RE: Kyselina šťavelová
No, to je, Milane, právě na tom zajímavé ... Obecně se soudí, že v této době je min. 85 - 95 % roztočů spíš na plodu. A že doba, kdy se roztoči "vozí" na včelách (foretičtí) je v této době mnohem kratší, než je třeba na jaře. V řádu cca 5 dnů (http://vigorbee.cz/clanky/varrooza/ ).
Může se stát, že se ošetření (za slovo "léčení" fakt dělám kliky ... Big Grin) strefí do chvíle, že je jich hodně na včelách právě po vylíhnutí z nějaké várky plodu, ale je to z hlediska statistiky poněkud nepravděpodobné.
Takže pokud po aplikaci nějakého léčebného přípravku, který nezasáhne roztoče na zavíčkovaném plodu, spadne cca 500 samiček roztoče, pak je to námět k docela cenné diskusi ... Proto jsem vděčen Patkovi, že se o tato data podělil.
Já dávám KŠ až v bezlploém období, takže tento případ nemůžu dost dobře posoudit. Ale možná by mohli přispět kolegové, kteří sublimují KŠ i nyní. Pavle Zajičku ... ? Wink Jasně: sublimace není pokap ... Ale přesto ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.08.2014 17:47 od Jiří Matl.)
Hlasování: patko79 (+1), gusto (+1), Milan Havelka (+1)
18.08.2014 17:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #245
RE: Kyselina šťavelová
Myslím, že Pavel tu naznačoval že od podletní sublimace upouští a nahrazuje ji KM. Ale předtím psal, že dělá dvě sublimace po pěti dnech. Když se vezme cca 5-ti denní působení sublimace, tak dvojí aplikace pokryje 10 dní, což je bez dvou dnů celý cyklus vývoje zavíčkovaného plodu dělnice(samozřejmě že trubčí cyklus je sice delší, ale předpokládám, že trubčího plodu je nyní minimum). Přijde mi to v současné chvíli nejefektivnější způsob tlumení varoozy a ochrany zimní generace. Je s tím sice dost práce, ale nadruhou stranu odpařovače KM taky vyžadují nějaký čas (plnění, umísťování, vážení, neustálé sledování spadu zda to vůbec funguje)....
18.08.2014 18:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ozi Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 501
Připojen(a): 30.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #246
RE: Kyselina šťavelová
Citace:Obecně se soudí, že v této době je min. 85 - 95 % roztočů spíš na plodu

Kleštíková VMS trojčlenka:

když 10 procent = 2024 kleštíků
kolik je 100 procent ?
100 procent = 20240 kleštíků

To mě přivádí na myšlenku, jestli by se takové množství nedalo nějak zužitkovat. Pálit kleštíkovici nebo dojit kleštíkovité mlíko třeba.

> Don't Worry, Bee Happy
> Singer-Lang 2/3 Matela-plast Žák
> 224 m n.m. - Pardubice
18.08.2014 18:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.024
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #247
RE: Kyselina šťavelová
Ty bláho to by bylo popela.....

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Ozi (+1)
18.08.2014 18:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #248
RE: Kyselina šťavelová
Letos jsem slyšel mluvit jednoho člověka, kterého si hodně vážím, o tom, že stačí přesvědčit zákazníky, že VD je afrodisiakum.....Big Grin ...a všichni jsme v milionáři....Big GrinBig GrinBig Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Louky (+1), ZdenekM (+1), Ozi (+1)
18.08.2014 22:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 648
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #249
RE: Kyselina šťavelová
Blíží se čas zimní aplikace KŠ. Pořád tak nějak tíhnu k sublimaci než pokapu. Profi sublimátory se mi zdají drahé, zahřívat trubku hořákem moc nekontrolovatelné.
Proto jsme spojili síly včelař strojař a včelař elektrotechnik a uděláme sublimator z mikropájky s tím, že bude hlídána teplota pomocí PT100 s vyhodnocovacím členem, který bude regulovat chod mikropájky. Tedy měli by jsme být schopni držet teplotu v nějakém zvoleném rozsahu.
Prošel jsem toto vlákno a je zde několik teorií při jaké teplotě by mělo k sublimaci dojít, případně i názory, že je to jedno, bo skupenské teplo na sublimaci nedovolí přehřátí dihydrátu KŠ. Máte někdo nějaké aktuální informace, zkušenosti nebo ohlasy ze zahraničí.
Dál bych se chtěl zeptat, jakou vložku do masky pořídit. V těch označeních co jsou na netu se nějak nevyznám filtry . Předpokládám správně,že když se jedná o organickou kyselinu, má maska chránit před organickými plyny? Tohle je úplně mimo můj obor, tedy bude vděčný za radu.

God save the Queen!
12.11.2014 11:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.112
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #250
RE: Kyselina šťavelová
Polomasku mám 3M šestkovou řadu a k ní filtr 6057 - mělo by to být i na šťavelku, KM to zvládá perfektně. Zkušenosti se sublimací nemám, nicméně držím palce ve vývoji sublimátoru Wink
Hlasování: DonPepe (+1)
12.11.2014 11:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 446
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #251
RE: Kyselina šťavelová
V poznámkách z LŠNV mám, že respirátor FFP3 je dostatečná ochrana.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: DonPepe (+1)
12.11.2014 12:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marek Konvičný Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 27.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #252
RE: Kyselina šťavelová
FFP3 je respirátor pro jemné částice, nikoliv pro plyny. Podle EN14387:2004+A1:2008 (Filtry proti plynům a výparům) a podle zařazení "Kombinované organické výpary (bod varu >65 ºC), anorganické a kyselé plyny" - třída ABE1 je filtr č. 6057 od 3M ta správná volba. Vyhoví také filtr č. 6059 (totéž jako 6057, ale umí navíc i Amoniak). Rozdíl je také maska s filtry versus respirátor (který tak dobře nedoléhá k obličeji).

Osobně sublimuji KŠ do včelstev už 3 roky, filtr jsem nikdy žádný neměl a nepozoruji na sobě nějaký problém Wink samozřejmě to schválně nečichám Big Grin

A co se týká KM - tam snad ani není nutný (pokud s KM nepracujete dlouhodobě nebo v uzavřené místnosti).

OPTIMALy (RM 42x17), Vigor, Valašsko (410 m.n.m.), PSNV, Moravská včelařská škola Hranice (2011/2012), od roku 2011 BEZ TVRDÉ CHEMIE - pouze organické kyseliny, nebo nic :)
Hlasování: Petr Kovář (+1)
12.11.2014 13:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #253
RE: Kyselina šťavelová
Vyrobil som si sublimátor zo diesel žhaviča. Pri skúške som si nešťastne čuchol tej dobroty a so sublimáciou som definitívne skončil. Je to poriadny humus.
Marek, používajte respirátor, aby ste nedopadli ako Jaromír so sirkami vo vesničke m.s.
Hlasování: goro (+1)
12.11.2014 14:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #254
RE: Kyselina šťavelová
Proto jen pokapávám, protože pokud není profesionálně vyrobené zařízení, jako je třeba Oxamat, je to vše značně problematické.
Vše ostatní považuji za velmi rizikové. A zejména produkty tuzemského kutilství. Práce s KŠ fakt není žádná legrace ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Albert Gross (+1), MilanBencúr (+1)
12.11.2014 15:12
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ozi Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 501
Připojen(a): 30.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #255
RE: Kyselina šťavelová
Jirko, neviděl bych tu sublimaci tak kriticky. Brýle, polomaska s příslušnými filtry, bežná opatrnost při práci s chemikáliemi. Náš kocour si loni několikrát šňupnul a pořád žije. Vaporizace se výhradně odehrává vevnitř v pokud možno utěsněném úle. Dihydrát je v distribuovaném skupenství netečný. Osobně mi přijde práce s KM podstatně nebezpečnější, pořád to někde bryndá, oplachuješ to, pak nevíš jestli je to mokrý od vody nebo kyseliny.

Citace: Proto jsme spojili síly včelař strojař a včelař elektrotechnik a uděláme sublimator z mikropájky s tím, že bude hlídána teplota pomocí PT100 s vyhodnocovacím členem, který bude regulovat chod mikropájky. Tedy měli by jsme být schopni držet teplotu v nějakém zvoleném rozsahu.
Prošel jsem toto vlákno a je zde několik teorií

Počítej s příkonem 100-150W. Loňský home made sublimátor jsem letos modernizoval masivnějším kusem mědi na místě odparné misky, kvúli větší setrvačnosti a rovnoměrnosti prohřátí.

Odparné teplo podrží teplotu lehce nad 100 st. Ovšem to není ta "pravá" sublimace, to se akorát z dihydrátu uvolňuje ta voda, i když var jistě nějakou kyselinu do páry strhne. Teprve když se vyvaří vznikne bezvodá KŠ, kterou je třeba vysublimovat. V této fázi by neměla teplota by překročit cca 150 st.

Udělej si pár venkovních testovacích odparů při předpokládané teplotě aplikace do včel, je to docela rozdíl jestli pokojová nebo +5. Se stopkama si odměř časy.

> Don't Worry, Bee Happy
> Singer-Lang 2/3 Matela-plast Žák
> 224 m n.m. - Pardubice
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2014 19:46 od Ozi.)
Hlasování: KaJi (+1), Albert Gross (+1), JKL (+1)
12.11.2014 19:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Debora Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 473
Připojen(a): 27.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #256
RE: Kyselina šťavelová
a nezapomen na toho kocoura Big Grin

frankfurt main
Hlasování: Albert Gross (+1)
12.11.2014 20:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #257
RE: Kyselina šťavelová
Oxamat. Zariadenie je drahé (aj pri amatérskej výrobe) a náročné na čas pri ošetrovaní včelstva. http://www.alfranseder.de/ To pokvapkávanie je predsa len výhodnejšie, bezpečnejšie a hlavne zvládnuteľné pre každého. http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/9

©Milan Bencúr
našapravda Warré
Hlasování: Albert Gross (+1)
13.11.2014 1:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #258
RE: Kyselina šťavelová
Pokvapkávanie je určite alternatíva, ale musí sa požiť v bezplodovom včelstve, čo je v tejto teplej jeseni problém. Mali by ste priebežne - týždenne kontrolovať stav plodu a potom preliečiť. Kvapkať treba na včely, nie do prázdnej uličky. Takže musíte rozoberať zostavu pri kontrole plodovania aj pri zákroku, pretože vrchný N je obyčajne so zásobami. Z tohto pohľadu je sublimácia výhodnejšia.
13.11.2014 8:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 648
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #259
RE: Kyselina šťavelová
(12.11.2014 15:12)Jiří Matl napsal(a):  A zejména produkty tuzemského kutilství.
Jiří

Jiří děkuji za tvoji důvěru v tuzemský engineering.Big Grin Naším cílem je něco jako Varrox, ale včetně regulace teploty. A ruku na srdce, co na Varroxu stojí víc jak 500Kč mi nikdo nevysvětlí.

God save the Queen!
Hlasování: Jiří Matl (+1)
13.11.2014 9:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Maky II Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 631
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #260
RE: Kyselina šťavelová
Myslím, že to není myšleno jako podzimní ošetření. Já loni dávala kyselinu šťavelovou pokapem kolem zimního slunovratu, jako poslední ošetření. Teď je ještě brzy. Včely se prolétávají, jsou vysoké teploty, není zcelený chomáč a někde je ještě plod.

Mezi poli, mezi doly, Karvinsko 270 m.n.m. 2/3 Langstroth
Hlasování: KaJi (+1)
13.11.2014 10:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Bug Kyselina mléčná Podolíčko 92 91.398 29.05.2023 22:19
Poslední příspěvek: Roman J
  Kyselina šťavelová + glycerin Zdeněk Barnat 362 134.030 15.04.2023 0:52
Poslední příspěvek: gusto
  Kyselina mravenčí KaJi 325 250.980 28.12.2021 16:52
Poslední příspěvek: Louky
  Kyselina citronová / citronová šťáva Vlasatej 41 42.634 27.10.2021 13:41
Poslední příspěvek: gupa
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 22.213 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies