Příspěvek: #441

Vzhledem k faktu, že u mě letos, zatím, není dost Vd k testování, odehraje se prověření části metodiky, až teď na podzim.
Jinak shrnu, co je již alespoň jasné. Aplikace se provádí ve 4 denních intervalech, 3x po sobě, k obsažení vývojového cyklu Vd. Provádí se 2 výdechy na včelstvo (0,32gr) šťavelky.
Rozmíchává se 150gr kyseliny šťavelové v 1lt etanolu. (Oxalgrif) Líhu jsem během těch let, vyzkoušel několik. Počínaje denaturákem, lihovým čističem, technickým lihem. Teď v posledním roce používám německý 100% bio-líh. Je sice dražší, ale když to můžou spalovat v uzavřených místnostech a lidi v tom vegetují, tak proč ne včely. Nechá se koupit na Aukru. Jinak znatelný rozdíl v použitém lihu nikdy nebyl.
Jediné co se letos povedlo, je šťavelka v medu. Jakmile budou výsledky zveřejním je. V loni jsem během 15 dní, před vytáčením, narval do medu víc než 2gr. Letos v jednom případě 0,96gr a vytáčení po měsíci.(jarní med) V druhém případě dvojnásobné množství s měsíčním rozestupem a vytáčením po 2 měsících.(medovice)
Co se týká plodu, nikdy jsem nepozoroval, že by šťavelka zanechávala na něm stopy. Bylo mi také vysvětleno, že kdyby šlo o poškození plodu, včely by jej odstranily. Já jako laik nedokáži posoudit, zda by šťavelka snižovala délku života včely. Během sezóny to není pozorovatelné a přes zimu, když šlo o slabší včelstvo, bylo na jaře také slabší, silné bylo silné.
3 včelstva z 23 uhynula během zimy, jara, vzorky byly odeslány na rozbor. Takže s tímto si šťavelka asi neporadí. Na druhou stranu, byly v okolí masivní úhyny.(ze 30 zbyly 2, 6-0, 12-4)
Jedna z výhod, pokud se ukáže, že se může aplikovat i během sezóny, je v použití bez ohledu na teplotu. Šťavelka s Grifinem funguje jako léčení s Varidolem. Nedostane se pod víčka k plodu, působí okamžitě, padají i ještě živí Vd a účinost 3-4 dny. Zvýšit by to bylo možné, utěsněním úlů a kompletním uzavřením. To jsem nikdy nezkoušel a navíc by to byla práce navíc. Takto se sice při aplikaci dostane určité množství šťavelky dovnitř, ale hned se část dostane z úlů. Zřetelné to je na podzim, když je ve vzduchu velké množství vodních par a lihová pára z aplikace, se nemá kam vstřebat a je zřetelně vidět, kudy utíká ven z úlů.
Podzimní léčení lze aplikovat již od srpna. Letos ještě budeme prověřovat, dle spadu Vd po léčení, až 5 násobný léčebný cyklus.
Podstatná nevýhoda šťavelky, dobrý respirátor.

Příspěvek: #442

Zdeněk Brentner: Měl bych jeden dotaz. Pokud to správně chápu, tak 3x za sebou po 4 dnech vysublimujete úl šťavelkou a všichni kleštíci by měli pozdechat. Pokud byste třeba po měsíci zaznamenal reinvazi, opakoval byste toto trojnásobné léčení u napadeného včelstva znovu? Nebo opakujete ještě jednou sublimaci v zimě po rozškrábání zbytků plodu? Předpokládám, že jinou chemii k léčbě proti kleštíkovi nepoužíváte. A ještě se zeptám na jednu věc. Matce by šťavelka ublížit snad neměla. Letos se mi bohužel při aplikaci kyseliny mravenčí na dva slabé oddělky stalo, že jsem přišel o matku (tedy alespoň tu kyselinu mravenčí z toho viním).
Děkuji za odpovědi!

Příspěvek: #443

Aplikace šťavelkou má i jednu velkou nevýhodu. Musí být přehled o stavu Vd v úlech.
Pokud by byli již teď, přeléčil bych 3x4. Tím by se stav zredukoval k minimu. A dále dle potřeby. Jinak v říjnu, tak jako při fumigaci a opět 3x4.
Nikdy jsem nedrásal plod kvůli léčení. V loni 11.12. jsem si nechal udělat, na vybrané skupině, organizovaný aerosol. Na druhé skupině byla použíta, jednou, dávka 4 výdechů a na třetí skupině jednou jen 2 výdechy. Více méně všechny skupiny dopadly podobně. U mě je ta nevýhoda, že zimuji na 3 nástavcích a těžko zjištuji odkud Vd spadlo. Nikdy, tedy za poslední dvě sezóny, se nestalo, aby došlo po zimním přeléčení, k jarní invazi již během března-dubna. U mě začínají padat v druhé polovině června. V loni, po léčení v říjnu, byly spady až 800-1200Vd po aplikaci. Tam už počítám jeden čtverec na podložce a násobím, tedy odhad. Zkoušel jsem aplikovat po 3 dnech, 4x až 6x, tedy 12až 18 dní. Z některých včelstev spadlo během července až prosince a po léčení i 5000Vd. Do zimy šly včelstva po posledním léčení s 0-3-5Vd. Konečné léčení dotáhneme do konce letos.
Samozřejmě příjdu o matku také, ale to je spíš, určitě, má vina. Letos jsem také přišel o 2 matky při vytáčení medu v červenci. A ty se neléčili. Na rozdíl od kyseliny mravenčí, šťavelka s Grifinem, působí krátkou dobu a s menším množstvím než i u klasické sublimace.
Podobně léčí Varomorem (Grifin) i Ukrajinci. Ti však mají léčebný sajrajt namíchán ze 150gr šťavelky a 150gr thymolu v 1 lt. etanolu a z dávky 120ml přeléčí 20 včelstev. Tedy "masivnější" aplikace.

Příspěvek: #444

Zdeněk Brentner: Velmi děkuji za informace! Já letos též plánuju sublimaci šťavelkou, ale pomocí tohoto udělátka: http://www.logar-trade.com/resize/upload...6v-big.jpg Tak doufám, že to bude OK

Příspěvek: #445

Zdeňku děkuji moc za informace, GRIFINA jsem si rovněž pořídíl a učím se s ním pracovat a moc se mi to zamlouvá. Letos to pořeším s Varidolem a příští sezonu půjdu do šťavelky.

Příspěvek: #446

Už i konzervativní Angličani : http://www.bee-craft.com/api-bioxal-appr...y-the-vmd/
Za chvíli bude jedinou konzervou ČR.

Příspěvek: #447

Chlapi, nemáte někdo nějaký dobrý nápad, jak nebo z čeho by se dal vyrobit odpařovač pro sublimaci kyseliny šťavelové ?
Přeci jen, dávat 3 tisíce za něco takového se mi zdá dost přehnané. Chtěl bych zkusit něco se žhavící svíčkou z dieselových motorů.

Příspěvek: #448

Vloni jsem úspěšně použil hrotovou pájku o výkonu 100W. Cena do 200kč.

Příspěvek: #449

(20.08.2015 12:02)Heteropteryx napsal(a):  Zdeněk Brentner: Velmi děkuji za informace! Já letos též plánuju sublimaci šťavelkou, ale pomocí tohoto udělátka: http://www.logar-trade.com/resize/upload...6v-big.jpg Tak doufám, že to bude OK

Zajímavé řešení, předpokládám, že jde o horkovzdušnou pistoli, ale nevím co je ten nástavec. To je asi jen nějaká uzavřená miska kam se dá kyselina šťavelová dihydrát a přes ní proudí horký vzduch, který ji odpařuje.

Heteropteryx už jsi si toto zařízení pořídil a vyzkoušel ? Můžeš nám to nějak blíže popsat jak to funguje, popřípadě poslat nějaké detailní foto tohoto zařízení, určo by to zajímalo více kolegů.
Děkuji

Příspěvek: #450

Zdravim vospolok,

* som veľmi rád že tu vidím (po roku) pozitívne odozvy /resp. žiadne negatívne odozvy/ na viacnásobnú aplikáciu SUBLIMOVANEJ KŠ !
* tí ktorí sa touto metodikou čerstvo oboznamujú , odkazujem na moje príspevky v rámci tohto vlákna, napr. prispevok č. 378 - kde porovnávam "pištoľovú" aplikáciu a "miskovú" aplikáciu + aj na ostatné príspevky na túto tému
Prosím však všetkých nadšencov sublimácie KŠ aby si uvedomili jednu zásadnú vec - a tou sú zdravotné riziká nie na včely ale na včelára pri nedostatočne zabezpečenej ochrane dýchacích orgánov pri aplikácii sublimácie KŠ.
p.s.
* aj tento rok som aplikoval 4 týždenné cykly (od 20 septembra do 11 októbra - každú nedeľu) sublimovania KŠ - a klasika ako po iné roky, silné včely mali väčšie spády VD ako slabé, silné včely mali spády aj do 1000 VD - ja to osobne presne nespočítavam, mám to "v oku" (ak ich je na podložke ako "maku" tak je to zaručene okolo 1000)
* tento rok ma vyšli náklady na zakúpenie liečiva (KŠ) pre cca 50 včelstiev na cca 3 €

Příspěvek: #451

(13.10.2015 9:14)Rado Chudý napsal(a):  Prosím však všetkých nadšencov sublimácie KŠ aby si uvedomili jednu zásadnú vec - a tou sú zdravotné riziká nie na včely ale na včelára pri nedostatočne zabezpečenej ochrane dýchacích orgánov pri aplikácii sublimácie KŠ.

A to je přesně ten důvod, proč se sublimaci KŠ vyhýbám jak čert kříži...

Příspěvek: #452

To je pouze o psychice.... fumigace i aerosolování je podobně toxické, ale protože se nejedná o tak dráždivé látky, tak spousta včelařů u toho nemá ani gumové rukavice ani masku ani ochranné brýle.... ale je to prašť jak uhoď...
o šťavelce napíšu něco později

Příspěvek: #453

Ja som si upravil aplikovanie KŠ aby som počas aplikovania bol MIMO úľa - dá sa to (mám to popísané niekde v mojich starých príspevkoch)
* Na chvíľu zadržím dych, položím kávovou lyžičkou KŠ do nádobky, zasuniem spodný šuplík na úle (kde mám umiestnenú nádobku s KS) a idem MIMO úľ - t.j. IHNED po aplikovaní KS idem mimo úľ - v protismere ako fúka vietor do úľa - dá sa to vycvičiť tak, že napr. ja osobne nepoužívam masku, nakoľko ide o niekoľkosekundovú záležitosť naloženie KŠ do nádobky
* Po uplynutí cca 2 min sa už dá bezpečne priblížiť ku úľu, AVŠAK i tuto treba byť obozretný pri vysunutí šuplíka z i-teho úľa + zasunutí tohto šuplíka do i+1 úľa - zbytková KS sa stále môže vyparovať - detto dá sa realizovať so zadržaným dychom
* Ak je niekto menej šikovný JEDNOZNAČNE treba PORIADNY náhubok - stále sa bavím o metodike aplikovania KS mojou metódou - t.j. pomocou misky umiestnenej v spodnom zásuvnom šuplíku úľa
* osobne by som nešiel do aplikovania KS "pištoľovou" metódou (napr. grifin), nakoľko počas celej cca 2-minutovej aplikácii včelár musí stáť pri úli - v tomto prípade by som neveril žiadnemu náhubku

Příspěvek: #454

(13.10.2015 14:40)Rado Chudý napsal(a):  osobne by som nešiel do aplikovania KS "pištoľovou" metódou (napr. grifin), nakoľko počas celej cca 2-minutovej aplikácii včelár musí stáť pri úli - v tomto prípade by som neveril žiadnemu náhubku

Aplikace kyseliny šťavelové pomocí Grifinu, trvá 5-6vt. A vystačíš si také se zadrženým dechem.

Příspěvek: #455

Zdeňku, s vteřinami souhlas.

Příspěvek: #456

Zachytil jsem informaci, ze i dlouho po sublimaci zustavaji v ule jehlicky KS,takze treba na jare po otevreni vika se mohou zvirit a vdechnout. Jaky na to mate nazor?

Příspěvek: #457

Dobrý den všem, které zajímá použití kyseliny šťavelové sublimací pomocí http://www.legaitaly.com/en/cart/apiary/...20v-detail od italské firmy Lega.
Zařízení se skládá z vlastní odpařovací komory, horkovzdušné elektrické pistole s regulací výkonu a "prkénka" které pomáhá aplikaci kyseliny do úlu česnovým otvorem. Návod je v několika jazycích zde: http://www.legaitaly.com/images/stories/...t/8475.pdf nebo v jiné grafické úpravě zde: http://www.etnamiele.it/public/2014/file...155613.pdf .

Zařízení se dá koupit jako celá sada i v ČR od firmy VCEST.CZ za 12041 Kč (informace z ledna letošního roku) nebo objednat ze zahraničí jako komplet (zde: http://www.legaitaly.com/en/cart/apiary/...20v-detail nebo třeba zde: http://www.etnamiele.it/attrezzature-api...-220-v.asp ). Přímo u firmy Lega se dá koupit pouze samotná odpařovací komora: http://www.legaitaly.com/en/cart/apiary/...nox-detail a horkovzdušku si dokoupíte; jedná se o tento model: http://horkovzdusne-pistole.heureka.cz/s...hl-2010-e/ .
Já jsem si přímo od italského výrobce (Lega) nechal poslat odpařovací komoru s prkénkem do česna (velmi rychlé jednání) a horkovzdušku jsem si koupil v ČR na eshopu. Není potřeba zrovna tento model, ale chce to, aby to byla pistole s regulací teploty (displej) a aby měla stejně jako uvedená Steinel shodný průměr koncovky, kterou se nasazuje do odpařovací komory. "Zborka a rozborka" je jen o nasazení a drží to bez problémů. Nejsem technik, ale podle mě ta komora je předělaným tělem nějakého mosazného redukčního ventilu, možná od tlakové lahve. Chodí sem spousta včelařů různých profesí a třeba někdo pozná a pomohl by tak oblacinit pořízení tohoto zařízení samo-domo úpravou.
Zacházení je velmi jednoduché a dávam odkaz na dvě velmi povedená videa, zde: a zde: .
Ještě nesmím zapomenout prodlužovací kabel, masku na obličej s filtry (např. http://www.p-lab.cz/katalog.pl?akce=polo...from=kosik ) a uzavřené ochranné brýle (např. http://www.takos.cz/bryle-pw21-uzavrene-...GwodFSMKHQ ), případně gumové rukavice - to jistě vše doma máte, pokud léčíte legálními nařízenými svinstvy.

Tedy přesně podle videa odšroubulete prosklený uzávěr z odpařovací komory a do nerezové misky uvnitř dáte kyselinu šťavelovou dihydrát v pevném skupenství (max. 50 g), zavřete, nepřevracíte a zapnete horkovzdušku na stupeň 3 a teplotu nastavíte na maximum. Působením teploty se kyselina v nádobce rozpouští ve vlastní krystalové vodě, sklo se rosí a po několika minutách už z pistole vychází hustý bílý dým... ono chvilku trvá, než se to dostane do tohoto stavu, takže ve stádiu trošky bělavého dýmu vydržte, efekt bude za minutu dvě mnohem výraznější. V tomto stavu teplotu snížíte na 300 stupňů a aplikujete do úlů, do každého 15 sekund - neměřil jsem to, ale počítal jsem pomalu do 15, což bylo 14-16 vteřin. Nevážil jsem to, ale výrobce uvádí, že těch 50 g kyseliny vydrží na 60-80 úlů a do každého se takto aplikuje asi 1/4 gramu kyseliny. Komu to nesedí, tak musíte počítat ztráty, než se pistole a nádoba nahřeje, a pak přechody mezi úly. Ideálně pracovat po větru a pistoli nepřeklápět!!! Kyselina je při práci v tekutém stavu a hrozí její vylití a opaření se - to je asi jediný nebezpečí. Jinak celé zařízení pak vychladne asi během cca 10 minut a zbytek kyseliny reklristalizuje, a pak už to celé můžete naklápět, jak je libo. Dále doplním, že pistoli jsem měl na 50m prodlužováku zčásti navinutém na bubnu, léčil jsem deset včelstev a v pohodě, nevyhodilo to ani tepelnou ochranu bubnu. Po aplikaci bylo vidět nějaké bílé krystalky v šuflíku v podmetu. Většinu úlů mám ve včelíně a po aplikaci jsem jej otevřel, aby vyvětral, protože tam byla též trošku "mlha" z kyseliny. Včely byly během aplikace klidné (venku bylo asi 10 °C), ven se vyšlo podívat jen někde cca do 20 včel, jinak v úlech to chvíli po aplikaci hučelo. Tu je ještě jedno video, jak vypadá ona sada po intenzivním používání ( ) ale k tomu má ta moje zatím hodně daleko.

Dále napíšu, že letos jsem odmítnul tvrdou "legální" chemii a pokud to nebude nutné, tak se k ní nevrátím. Oddělky/roje jsem před zavíčkováním prvního plodu postříkal 15% kyselinou mléčnou i s matkou...i když je mám značené, nehledal jsem ji, nevychytával jsem ji a měla sprchu jako její poddané a žádný problém. Začátkem srpna jsem aplikoval cca 60-70 % kyselinu mravenčí v odpařovači yannick otevřeném na polohu 9 po dobu 14 dní. Kleštíci padali ve všech 10 úlech. V těch včelstvech, kde bylo provedeno v létě ošetření kyselinou mléčnou, tak padaly jen jednotky denně, někde desítky a ve dvou i přes stovku. Kyselinu šťavelovou jsem použil koncem září jednou, padaly jednotky až cca do 30 za den a po aplikaci to padalo asi 14 dní (jsem u včel jen o víkendu). Teď chci použím sublimovat šťavelkou opět koncem října.

Tady ještě přidávám odkaz na bezpečnostní list kyseliny šťavelové ( http://www.lach-ner.com/files/6153-56-6_..._v2_CZ.pdf ). Tam se dočtete, že jde o korozivní látku, leptá kůži, škodí při požití a pokud se dostane do očí. Problémy s nadýcháním tu nejsou uvedeny. Samozřejmě bych při léčení používal všechny ochranné prostředky, ale bát se nějakého post expozičního nadýchání je asi zbytečné. Pokud budete dbát na to, že včelín je třeba po aplikaci odvětrat, že je třeba dávat bacha, když budete po aplikaci vymetat šuflík nebo fólii v podmetu, tak při spotřebě kyseliny 1/4 gramu na úl, bych to dál neřešil.... Pokud už se nějaký ten krystalek vdechne, velmi rychle v těle zreaguje s vápníkem a dál neškodí....

Příspěvek: #458

Dobrý jen třeba Maďaři to mají v přepočtu více jak 2x levnější než VCEST.CZ viz. : http://mitegun3.5mp.eu/web.php?a=mitegun3
Navíc je to i na Amitraz:

Příspěvek: #459

OT: tak to jsou slušný Hvězdný války...

Příspěvek: #460

(13.10.2015 16:03)Zdeněk Brentner napsal(a):  

(13.10.2015 14:40)Rado Chudý napsal(a):  osobne by som nešiel do aplikovania KS "pištoľovou" metódou (napr. grifin), nakoľko počas celej cca 2-minutovej aplikácii včelár musí stáť pri úli - v tomto prípade by som neveril žiadnemu náhubku

Aplikace kyseliny šťavelové pomocí Grifinu, trvá 5-6vt. A vystačíš si také se zadrženým dechem.

Ja som vychádzal z predpokladu , že ak používaš pištoľ z ktorej sa ti kontinuálne sublimuje (vyparuje) KS a zároveň prechádzaš s aplikovaním tejto KS z jedného úľa do druhého, potom nevyhnutne musíš dýchať - s použitím respirátora.
Potom je úplne jedno z tohto hľadiska či aplikovanie na jeden úľ trvá sekundu, alebo 6 sekúnd alebo dve minúty, proste ak aplikuješ KS na viacero úľom medzitým musíš dýchať.
Na strane druhej je však veľmi pozitívna vec, že pri aplikácii pištoľou trvá jedno aplikovanie KS cca 6 sekúnd , čo je super čas (mne trvá aplikovanie KS pri mojej "miskovej" metodike na jeden úľ cca 2 minúty, ale na strane druhej je to oveľa bezpečnejšie pre včelára ako "pištoľová" metodika)
všetko má svoj plusy a mínusy