Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Měření vodivosti medu
Autor Zpráva
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 861
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Měření vodivosti medu
Abych věděl, jestli mám med květový, nebo medovicový tak sbírám informace o měření vodivosti.
Hranice mezi květovým a medovicovým medem je 80mS/m, viz http://www.beedol.cz/2008/vodivost/
Chystám se koupit konduktoměr a našel jsem toto:
http://www.vceliprodukty.cz/eshop/pomuck...st-3-.html
Poté jsem procházel net a našel ještě něco finančně dostupnějšího:
http://internetovy-obchod.msbox.cz/meric...dp-158392/
http://www.itlevne.cz/zbozi/conrad-meric...90420.html

Máte s tím někdo zkušenosti? Nejsou to vyhozené peníze? Který vybrat?

Langstroth 2/3, Místní včela
12.06.2013 0:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 861
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2
RE: Měření vodivosti medu
vidím, že se budu muset stát průkopníkem...

Langstroth 2/3, Místní včela
13.06.2013 22:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Měření vodivosti medu
Bojím se, že těmito konduktometry se bohužel ničeho nedoměříte.
A to z jednoho prostého důvodu - ani jeden nemá správný rozsah.
Oněch např. 0 - 1999 µS/cm je přece 0 - 1,999mS/cm (což "přeplní" prakticky každý květový med) - běžně kolem 2,5 mS/cm, ale Vy potřebuje max. rozsah do cca 15 - 20 mS/cm, abyste dokázali měřit vodivost i medovicových medů. Už jsem totiž měl v ruce i vodivost 16,5 ms/cm.!!!!! Černý jak bota, zjevně nějaký modřínový spadek.
Tyto konduktometry jsou určeny na čistou vodu, do akvárií, bazénu apod. - ne na med. U medu je obsah minerálních látek min. 5 - 8 ti násobně vyšší.
Navíc je docela problém měřit přesně s 20% roztokem medu. Tady potřebujete docela dobrou destilovanou vodu (pozor - nikoli technickou, ale opravdu destilovanou), protože mnoho vod naměřený výsledek docela významně zkresluje (vlastní zkušenost).
Dále potřebujete buď velmi přesné váhy nebo lépe hustoměr s odměrným válcem, aby připravený 20 % roztok na měření byl opravdu 20%, ne jen odhadem. Jinak velmi přesně změříte něco, o čem ale nevíte, co to vlastně je.
Osobně mám konduktometr od fy Mitronic, http://buric.eu/mitronic/index.html kde ale výroba už před mnoha lety skončila a nikde jinde jsem na nic podobného nenarazil.
Nebo se mýlím?
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: Albert Gross (+1), Josef Křapka (+1)
14.06.2013 0:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.631
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Měření vodivosti medu
Možná trošku zmatek v převodechWink

Technická specifikace: HI98303
Kapesní konduktometr Dist 3
Vhodný pro rychlé a citlivé měření konduktivity medu i za domácích podmínek.
Rozsah: do 1999 µS/cm (=199,9 mS/m)
Rozlišení: 1 µS/cm (=0,1 mS/m)
Přesnost: ±2 %

Postup měření:
  1. Med se rozmícha a případně nahřeje, aby bylo možné odebrat reprezentatívní vzorek, ale nemusí se filtrovat (zbavovat zbytků vosku).
  2. Stanoví se obsah vody refraktometricky. Med se naředí destilovanou vodou na 20 hmotnostních %. Roztok se řádně rozmíchá.
    Výpočet navážky medu pro přípravu roztoku = 0,2/(1-obsah vody) * požadovaná hmotnost roztoku
    Příklad: pro přípravu 100g 20% roztoku z medu s obsahem vody 0,19 je potřebné navážit 24,7 g a doplnit 75,3 g vody.
  3. Roztok medu by měl mít teplotu co neblíž hodnotě 25°C, aby se do měření nevnášela chyba teplotní kompenzací. Vliv teploty na konduktivitu medu není tabulovaný a není možný žádný přepočet naměřených hodnot na jinou teplotu. Vliv teploty v rozmezí 20-25°C je ovšem zanedbatelný.
  4. Konduktometr se ponoří po značku do roztoku medu a posuvným tlačítkem nahoře zapne.
  5. Po ustálení hodnoty na displeji se odečítá naměřená hodnota.
  6. Pro vyjádření výsledku v jednotkách mS/m se naměřená hodnota v µS/cm dělí 10.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
Hlasování: Albert Gross (+1), patko79 (+1)
14.06.2013 1:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.118
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #5
RE: Měření vodivosti medu
Mám taktéž měřák od Mitronic je poháněn tuž. baterkami a lze na něm nastavit teploty .Mám ho již velmi dlouho a je to spolehliví přístroj.Jako přislušenasví je hustoměr a skleněný válec kde se med musí namíchat s kvaliní des.vodou jak píše Rosťa kvalitní voda a správná hustota a teplota v určitém rozmazí je základ.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
14.06.2013 7:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan ANÝŽ Offline
Newbie
*

Příspěvků: 7
Připojen(a): 11.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Měření vodivosti medu
Ať je v těch předponách trochu jasno.
Bych si typoval, že pan Pešek má přeci jen asi pravdu....

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99edpona_soustavy_SI
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
14.06.2013 8:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.712
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #7
RE: Měření vodivosti medu
VÚVč Dol napsal(a):Pro med květový platí výsledek stanovení elektrické vodivosti: max. 80 mS/m, pro med medovicový: min. 80 mS/m

a tedy toto je v dostatečném rozsahu

(14.06.2013 1:39)Milan Havelka napsal(a):  Rozsah: do 1999 µS/cm (=199,9 mS/m)

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
14.06.2013 8:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.466
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Měření vodivosti medu
Petře opavdu je to převod přes 3 místa. tj 1,9mS

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
14.06.2013 8:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.631
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #9
RE: Měření vodivosti medu
(14.06.2013 8:18)Milan ANÝŽ napsal(a):  Ať je v těch předponách trochu jasno.
Bych si typoval, že pan Pešek má přeci jen asi pravdu....

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99edpona_soustavy_SI

Je sice hezký dokazovat, že mezi mikro je tisíciny mili....na druhý straně lomítka je taky změna a stou se ,bohužel,taky musí počítat.....a metr, jak je zvykem,má 100cm. Jednotka pro vodivosti medu je mS/m.



(14.06.2013 8:57)ZdenekM napsal(a):  Petře opavdu je to převod přes 3 místa. tj 1,9mS

Jo, a o 2 des.místa zpět díky převodu z cm na metr....

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.06.2013 9:16 od Milan Havelka.)
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1), PetrM (+1)
14.06.2013 9:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.527
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: Měření vodivosti medu
Zdenku µS na mS je o tři řády, ale cm na m je také o 2 řády
Neboli
1µS =10-6S
1mS = 10-3S
1cm=10-2m

1µS//cm = 10-6 S/10-2 m = 10-1 x 10-3S/1m = 10-4S/m

- tedy Petr má pravdu.

Koukám Milan mě předběhl. Tak alespoň dodám jeden odkaz k tématu : Měření konduktivity medu
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.06.2013 9:22 od JKL.)
Hlasování: Milan Havelka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
14.06.2013 9:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan ANÝŽ Offline
Newbie
*

Příspěvků: 7
Připojen(a): 11.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #11
RE: Měření vodivosti medu
Je to tak, tu část za lomítkem jsem si vůbec neuvědomil. Omlouvám se......
BlushBlush
Hlasování: Milan Havelka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
14.06.2013 9:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.466
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Měření vodivosti medu
Stejně jak Milan Anýž. Omlouvám se za dezinformaci a stydím se. No ale poučil sme se že si mám vše aspoň dvakrát přečíst.

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
Hlasování: Milan Havelka (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
14.06.2013 9:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 994
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: Měření vodivosti medu
(14.06.2013 7:45)Josef Skala napsal(a):  Mám taktéž měřák od Mitronic je poháněn tuž. baterkami a lze na něm nastavit teploty .Mám ho již velmi dlouho a je to spolehliví přístroj.Jako přislušenasví je hustoměr a skleněný válec kde se med musí namíchat s kvaliní des.vodou jak píše Rosťa kvalitní voda a správná hustota a teplota v určitém rozmazí je základ.

Já jsem si minulý rok nechal předělat napájení tohoto aparátu na šuplíkovou napáječku pro mobily s tím, že dovnitř jsme dali ještě stabilizovný zdroj (tuším MA 7809 od fy CONRAD). Odpadlo tak shánění baterií a riziko, že při dlouhodobém nepoužívání (např. přes zimu) baterie vytečou a zničí se kontakty.
Navíc se mi zdá, že při měření bateriemi ( možná tak trochu vybitými) výsledná hodnota kolísala, což se u stabilizovaného neděje.

Jinak chci poděkovat všem diskutujícím v tomto tématu, že nakonec moji pochybnost a vlastně docela velkou nepřesnost uvedli na pravou míru.
Od toho by toto fórum mělo být.
Pánové - ještě jednou se všem omlouvám a děkuji. Rozhodující ale je, že výsledku je dosaženo.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.06.2013 10:29 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování: Albert Gross (+1), KaJi (+1), roslp (+1), Milan Havelka (+1), ZdenekM (+1)
14.06.2013 10:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jeřabinka Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 19.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #14
RE: Měření vodivosti medu
(14.06.2013 0:36)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Osobně mám konduktometr od fy Mitronic, http://buric.eu/mitronic/index.html kde ale výroba už před mnoha lety skončila a nikde jinde jsem na nic podobného nenarazil.
Nebo se mýlím?
iRP

Dobrý den, také používáme konduktometr MITRONIC, jenom si teď, po přečtení diskuse, nejsem jistá v jakých jednotkách měříme. Z posledního vytáčení jsem naměřila 10,43, ale na dislpleji se zobrzuje pouze číslo, nikoliv jednotky. Poradíte mi někdo, kde bych zjistila nějaké bližší parametry k uvedenému přístroji. Předem moc díky.
02.08.2013 17:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf III. Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 24.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Měření vodivosti medu
(14.06.2013 1:39)Milan Havelka napsal(a):  Možná trošku zmatek v převodechWink

Technická specifikace: HI98303
Kapesní konduktometr Dist 3
Vhodný pro rychlé a citlivé měření konduktivity medu i za domácích podmínek.
Rozsah: do 1999 µS/cm (=199,9 mS/m)
Rozlišení: 1 µS/cm (=0,1 mS/m)
Přesnost: ±2 %

Postup měření:
  1. Med se rozmícha a případně nahřeje, aby bylo možné odebrat reprezentatívní vzorek, ale nemusí se filtrovat (zbavovat zbytků vosku).
  2. Stanoví se obsah vody refraktometricky. Med se naředí destilovanou vodou na 20 hmotnostních %. Roztok se řádně rozmíchá.
    Výpočet navážky medu pro přípravu roztoku = 0,2/(1-obsah vody) * požadovaná hmotnost roztoku
    Příklad: pro přípravu 100g 20% roztoku z medu s obsahem vody 0,19 je potřebné navážit 24,7 g a doplnit 75,3 g vody.destilované
  3. Roztok medu by měl mít teplotu co neblíž hodnotě 25°C, aby se do měření nevnášela chyba teplotní kompenzací. Vliv teploty na konduktivitu medu není tabulovaný a není možný žádný přepočet naměřených hodnot na jinou teplotu. Vliv teploty v rozmezí 20-25°C je ovšem zanedbatelný.
  4. Konduktometr se ponoří po značku do roztoku medu a posuvným tlačítkem nahoře zapne.
  5. Po ustálení hodnoty na displeji se odečítá naměřená hodnota.
  6. Pro vyjádření výsledku v jednotkách mS/m se naměřená hodnota v µS/cm dělí 10.

Dobrý večer,
máte ve výpočtu chybu. V anglickém originálu normy v je jasně uvedeno, že se rozpustí 20g sušiny medu ve 100ml=100g destilované vody. Tedy nelze "doplnit odměřené množství medu vodu na 100ml pouhými 75,3g", ale je potřeba přesně 95,3ml vody, tak aby celková hmotnost (sušina+voda+destilka) byla 120g (při uvažované 19% vlhkosti medu)
S pozdravem Rudolf Vláčil

Rudolf Vláčil, Vysočina, 39x24
Hlasování: KaJi (+1)
27.12.2013 21:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.631
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Měření vodivosti medu
Rudo, já chybu nemám. Tohle je okopírovaný návod pro konduktometr ze specifikace ...tuším na Heurece.cz......Big Grin Vůbec nic jsem na tom neměnil.....Ale i tak....tady šlo spíš o správné jednotky pro vyjádření vodivosti....tedy dokázat, že výše inzerovaný konduktometr je vhodný pro měření medu

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.12.2013 23:04 od Milan Havelka.)
27.12.2013 22:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf III. Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 38
Připojen(a): 24.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #17
RE: Měření vodivosti medu
Tak jsem si to četl ještě jednou na http://www.terezinka.cz/vcely/Med/IHCmethods_e.pdf a výklad je (podle mne) možný dvojí, tedy že celková hmotnost (voda s medem a destilka) je 100gr i 120gr. Já jsem na tento návod na fóru narazil proto, že jsem si chtěl udělat tabulku s vlhkostmi a hmotnostmi a objemy pro měření vodivosti tak, abych to nemusel vždycky počítat, ale vzal rovnou hodnoty z tabulky. Předpokládám, že výrobce konduktometru to má dobře.
R.V.

Rudolf Vláčil, Vysočina, 39x24
Hlasování: Boleslav Nytra (-1)
27.12.2013 23:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Topiarz Offline
Member
***

Příspěvků: 206
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Měření vodivosti medu
(13.06.2013 22:05)S-ladek napsal(a):  vidím, že se budu muset stát průkopníkem...

Mohu se zeptat jak jste dopadl?
Já jsem na netu nic nenašel, mimo Konduktometr na med Dist 3 ®.
19.07.2014 17:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 547
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Měření vodivosti medu
Nedá se zjistit jiným způsobem než měřením, jestli je med květový nebo medovicový?
Nemám ani na mysli pylovou analýzu nebo podobné, běžnému lidu nedostupné metody.
Tedy pro někoho (jako jsem třeba já), kdo to nepozná ze zkušenosti, podle chuti apod.

8x 39x24 izolované, 11 rámků. Pardubicko 240 m n. m.
31.07.2015 7:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Luděk Klinkovský Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 374
Připojen(a): 29.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook
Příspěvek: #20
RE: Měření vodivosti medu
Nedá......
31.07.2015 11:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Prodej medu Jan Pavlů 373 144.106 07.12.2016 16:40
Poslední příspěvek: juryn
  Kvalita medu petrmachac 793 221.547 28.11.2016 11:44
Poslední příspěvek: Mlha
  Skladování medu Jan Pavlů 47 23.070 20.11.2016 18:09
Poslední příspěvek: vlcek
  Kvašení medu Mashe 34 8.787 07.11.2016 19:46
Poslední příspěvek: Merkuri
  Krystalizace medu Korous 9 7.200 21.09.2016 15:51
Poslední příspěvek: JKL
  Uchování medu - teplota Krolth 7 1.122 31.08.2016 20:54
Poslední příspěvek: Merkuri
  Stáčení medu do sklenic karelretik 35 8.200 23.08.2016 6:27
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  Cena medu Havelka Jan 3.635 900.595 19.08.2016 7:26
Poslední příspěvek: Havelka Jan
Wink Kolik jste letos vytočili medu? koubin007 1.505 454.787 08.08.2016 20:54
Poslední příspěvek: papipapi
  Obsah vody v medu PetrM 663 172.805 04.08.2016 14:16
Poslední příspěvek: JAREK255

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)