Příspěvek: #161

Nevím proč se mi moc nerojí včely. Jednak je zde může něco vysilovat a není to moje zásluha - bakterie EFB , druhak dělám oddělky. Za třetí mám volnou stavbu a spoustu trubců.

Ale hlavně věřím Wrightovu zebrování, předtím jsem to dělal intuitivně podobně, ale věřím, že je třeba narušit včelí záznamy a vytvořit představu, že nejsou splněny podmínky pro rojení. Tedy plodiště musí být naředěno a prostor který považují za svůj - to není jen tak přihozený nástavek nad či pod - není zaplněn.
Tedy někomu může fungovat i to co nazývá LBV - vytvoří jim díru v plodišti.

Ale rojení není proces který je hotov za týden. Včely se k němu pracně dopracovávají. A musí stihnout svoji deadline - podle všeho květ třešní - pro nastartování - ne pro vyrojení

Tedy nehodnodnoťte prostor a uspořádání týden před tím než se objevily misky.
To už se dávno rozhodly, včely prostě mají na jaře svůj plán - zapsaný ve vosku z loňského roku - V uspořádání díla a zásob vidí kolik musí být plno než vyletí.
Nějaké MV Voskové písmo.

Je to můj názor, ale funguje mi to.

Příspěvek: #162

Používám 4 rokem a domnívám se, že u mě funguje. Dávám 2-3 stavební rámky v systému 39 *24 ve dvou nástavkách. V nízkých nástavkách langstroth 159 vždy 1 stavbní rámek v nástavku a tam i vysoký podmet - tj. prázdný nástavek pro volnou stavbu. Za ty 4 roky pamatuji z 10 včelstev 1 roj.
Jednou se mi podařilo přidat do úlu s rojovkou rámek s otevřeným trubčím plodem a při příští kontrole byly všechny matečníky zrušené..takže jsem usoudil, že na tom něco bude.
Jinak trubci nesedí na zásobách a necpou se jimi, ale motají se všude, taky na rámkách s plodem. Co tam ale dělají, to ale nevím
Léčím nepravidelně v létě formidolem na podzim pouze fumigaci 3 x. V zimě už 4 rok bez areosolu a spad roztočů v pohodě. Nahrává mi k tomu každoroční obleva před Vánocemi, takže poslední fumigace funguje. Kontroluji každou podložku a nehraju si na průměrný spad na počet včelstev. Zajímvé bylo, že byly i výsledky, kdy jsem na 1000% věděl, že ve vzorku nebyl ani jeden kleštík, ale důvěrník mi z výsledků hlásil 3 na včelstvo
Ještě doplním, že uspořádání plodiště je pro mě svaté - zbytečně nerozebírám, nebourám, nezebruji, nepřehazuji, nerotuji, maximálně na jaře přidávám v systému 39*24 mezistěny. U langstrotuhu přidávám na jaře nástavky nahoru, na podzim odebírám spodní tj. podmet s volnou stavbou + další nejstarší spodní nástavek.

Příspěvek: #163

A musí stihnout svoji deadline - podle všeho květ třešní - pro nastartování - ne pro vyrojení

Opravuji, květ jabloní .
Těžké ráno.

Příspěvek: #164

(17.05.2016 6:59)tom.es napsal(a):  Používám 4 rokem a domnívám se, že u mě funguje. Dávám 2-3 stavební rámky v systému 39 *24 ve dvou nástavkách. V nízkých nástavkách langstroth 159 vždy 1 stavbní rámek v nástavku a tam i vysoký podmet - tj. prázdný nástavek pro volnou stavbu. Za ty 4 roky pamatuji z 10 včelstev 1 roj.
Jednou se mi podařilo přidat do úlu s rojovkou rámek s otevřeným trubčím plodem a při příští kontrole byly všechny matečníky zrušené..takže jsem usoudil, že na tom něco bude.
Jinak trubci nesedí na zásobách a necpou se jimi, ale motají se všude, taky na rámkách s plodem. Co tam ale dělají, to ale nevím
Léčím nepravidelně v létě formidolem na podzim pouze fumigaci 3 x. V zimě už 4 rok bez areosolu a spad roztočů v pohodě. Nahrává mi k tomu každoroční obleva před Vánocemi, takže poslední fumigace funguje. Kontroluji každou podložku a nehraju si na průměrný spad na počet včelstev. Zajímvé bylo, že byly i výsledky, kdy jsem na 1000% věděl, že ve vzorku nebyl ani jeden kleštík, ale důvěrník mi z výsledků hlásil 3 na včelstvo
Ještě doplním, že uspořádání plodiště je pro mě svaté - zbytečně nerozebírám, nebourám, nezebruji, nepřehazuji, nerotuji, maximálně na jaře přidávám v systému 39*24 mezistěny. U langstrotuhu přidávám na jaře nástavky nahoru, na podzim odebírám spodní tj. podmet s volnou stavbou + další nejstarší spodní nástavek.

Toto celé podepíšu kromě jednoho stavebňáku v každém nástavku. Jsem třeba protivnej, ale nechci mřížku, ale taky nechci v každém nástavku ode všeho trochu, tedy i med i plod a jestli někde nechci plod, nedám tam ani buňku trubčiny a tudíž ani stavebňák. Tím naopak, když chci do NN matku vylákat, aby ho zakladla (což se ne vždy podaří) tak jí možnost trubčiny vyláká na 99%.
Jo ale já nepoužívám pouze NN systém, ale Dadant systém s mírou dlouhou 39 a jak 24, tak i 30 a k obojímu NN 15 pro med. Ryze NN systém neumím, na vyšší míře jsou včely lepší a tak to rozhodlo. LG nemám a nevyzkoušel jsem.

Zebrování považuju taky za nesmysl, naopak, já chci někde plásty relativně nové a jinde ty na vyřazení a ne to furt míchat. To je prostě pro mě hloupé a dělám to přesně naopak. Když se dá M mezi dvě souše, ztluští souše a M nevytáhnou a zavíčkujou poloviční buňky, tak to by mi hráblo jak se umím vztekat při odvíčkování a tak takové hlouposti nedělám abych se nemusel peklovat a vztekat.

Příspěvek: #165

Mám volnou stavbu,zebruju a BF včely...dodnes u 30 včelstev 0 matečníků,,,,jak já bych chtěl roj......Když se mi vyrojí ze 30 včelstev dvoje budu rád že si to zopáknu,,,bojím se že to tak nebude,až se ted bude počasí budu dělat dalsi oddelky a zase z rojeni nic nebude....

Příspěvek: #166

(02.09.2016 22:32)Rudolf Stonjek napsal(a):  .. postupně ruším volnou stavbu, LBV, a krmnou komoru.

rudo v inom vlákne si napísal, že s LBV končíš .
...vždy si túto metódu chválil, aj na základe tvojho hodnotenia som ju začal prektizovať...
...mám sa na to vykašlať ?

Příspěvek: #167

ja tiež lbv plánujem obmedziť,resp.modifikovať(nenechám vyliahnuť celé to veľké množstvo trúdov),nemám síce spracované výsledky výnosov lbv vs "nelbv", ale mám silné podozrenie že zdravotný stav včelstiev sa mi vďaka tomu zhoršil(virózy),včelstvá s takým množstvom trúdov aké sa mi liahli z 2-3 rámikov 42x35 strácali takú typickú arómu na ktorú som bol zvyknutý pri otvorení úľa,nechcem povedať že smrdeli,ale tá aróma bola iná,od smradu to nemalo ďaleko..pocitovo som to vnímal ako dosť neprirodzené..ale proti rojeniu to fungovalo výborne..

Příspěvek: #168

Co dělám gusto blbě, že se mi dělo přesně to, co píšete, ale k tomu se mi to rojí (nebo chce rojit) jak zběsilé!?

Jo a ten zápach je z mrtvých trubců před úly. Většinou tam nemám trávu (jen řídkou) tak je vidím. Jinde to smrdí taky a když se podíváte do trávy, užasnete. Jo, lehnul jsem si na zem, přesně jak píšete, z úlu šel podivný odér, dokud jsem stál, když jsem do úlu strčil hubu, z úlu to nebylo. Tak jsem to obešel a lehnul si (jako pako, jestli mě někdo pozoroval) na zem a to je zážitek jen pro silný žaludek! Z minulosti to za celý život neznám. A tak s neomezeným chovem trubců v polštáři = ekvivalent 3 celorámků 39x30 + jeden vysoký rámek 39x30 ve VN končím. U mě je to nesmysl.

Příspěvek: #169

trúdie rámiky pri lbv treba dávať do plodiska,nie do polštára..v 10r plodisku som ich dával na pozície 3,5,7...vždy s dostatočným predstihom..ak som sa omeškal,a včely už začali rozmýšlať o rojení, tak sa do stavby nepustili a vyrojili sa..keď som dal ekvivalentné množstvo rámikov do iných častí úla,tak to nemalo žiaden efekt,včelstvo sa normálne vyrojilo,aj napriek množstvu odchovaných trúdov(o týžden neskôr ako včelstvá bez stavebných rámikov..) ja som ten spomínaný odér cítil z vnútra po otvorení,úľa,už po vyliahnutí sa prvej várky,je možné že neskor to mohlo byť aj pred letáčmi,len tam sa moc nemotám(protizlodejská bariéra)..

Příspěvek: #170

Tú podivnú vôňu v úli pri fungujúcej LBV som si tiež uvedomoval minulý rok, ale bral som to ako jej prirodzený sprievodný jav. Tento rok som si to už ani neuvedomoval. Však zavri 30 samcov- cicavcov, napríklad z rodu homo sapiens do menšej, uzavretej, horšie vetranej miestnosti, prikúr na 30 st. a vojdi tam o 2 hodiny. "Boh ťa poteš"....
Ináč moje skúsenosti s LBV: do bodky s obsahom tvojho príspevku súhlasím.

Příspěvek: #171

Aha, děkuju, už tomu rozumím. Já dával jeden vysoký SR doprostřed (někde ke kraji) a pak ten polštář. Všimnul jsem si, že dolů sejdou až když se ve VN fakt docela tísní a tak došlo k opoždění jak to popisuje gusto. Napadlo mě, že dochází ke zpoždění, nevěřil jsem tomu.
Jenže to u mě nemá řešení. Já prostě nemůžu obětovat 3 rámky na trubčí plod, to by je vyhnalo z úlu o tři týdny později! A nebo je to omezí v plodování dělničiny a to pak znamená oslabení. Roj je taky oslabení a tak je to prašť jako uhoď.
Mám o čem dumat. Díky.

Příspěvek: #172

(03.09.2016 14:52)daniel napsal(a):  Ináč moje skúsenosti s LBV: do bodky s obsahom tvojho príspevku súhlasím.

...a chcem ešte upozorniť na jednu dôležitú okolnosť. Gusto včelári dolu, "kdesi" pri "akejsi" Nitre. Máme diametrálne odlišné klimatické i znáškové podmienky a funguje to obom. Možno je to tým, že máme v jednodebnovom plodisku len vysoké rámiky, dokonca vyššie ako boli tie, na ktorej L.-B.-V. túto metódu testovali. Ak teda mám v sezóne v mojom plodisku minimálne 6 vysokých rámikov len pre plodovanie s minimom pohotovostných zásob, tak včelstvo pri dobrej matke vôbec nebude "bonsaj".

-Tome, mám 10 rámikové plodisko. Prvý rámik dávam veľmi skoro, keď je plodové teleso na 5-6 rámikoch. Ďalší asi o 2 týždne vedľa o 2 rámiky, na tú stranu, kde plodové teleso expanduje, tretí na opačnú stranu. Ten v centre ostáva, bočné posuniem bližšie ku krajom /čím získavam priestor pre vloženie MS/, neskôr až na kraje- čo je koncom júna. Matka už do nich nekladie, včelstvá do nich ukladajú postupne zásoby.

Viem, do plodiska vkladám, zákonite z neho musí ísť niečo preč. Aj ide. A i tomu účelu páradne poslúži štandardný úľový komponent, ktorý charakterizuje úľovú zostavu na ktorej včelárim- podložený vysoký nadstavok /alebo adekvátny priestor: vysoké dno a jeden NN- mám obe možnosti/. Do neho idú z plodiska najprv nadmerné zásoby, potom rámiky na vyradenie a tam je konečná i pre SR z LBV. Tak som mal dolu 5-6 vysokých rámikov, poredšie, z okrajov, matka ani v jednom úli dolu neplodovala. Už sú všetky preč, včelami vyčistené, bude kopa vosku a niektoré dobré súše sa ešte môžu hodiť /na plodovanie, nie med/. 3x v sezóne idem dolu. Plus úpravy pred kŕmením. Pre niekoho možno "hrajkanie", no pre mňa výrazná racionalizácia činnosti a úspora času- vzhľadom k špecifikám včelárenia v horách.

No ešte využijem LBV i nie celosezónne. Bude mi stačiť, keď mi eliminuje nástup nežiadúcej skorej rojovky do plánovanej výmeny matky, na ktorú sa v pohode pripravím a SR buď odstránim i s plodom, alebo pôjdu dolu...."I tak še da"

Příspěvek: #173

Díky Dane.

Sice jsem si musel najít jún, já ho spletl za júl a to mi nedávalo smysl, prosím příště číslovky

S VN vespod místo polštáře je u mě problém. Vč do nich nanesou pyl. Je ho škoda a hlavně do něj nasákne vosk a blbě se to vytápí-vyváří. Krmím dle Řeháčkovy metodiky pro ED (dělám, nebo spíš jsem to zkoušel už dřív než jsem jí znal) a to spočívá v tom, že se krmí zkrz NN nad a kolem 15.9. se dá NN = krmná komora dolů. Tehdy likviduju polštář a vyhodím z něj 6 trubčáků, často jsou na vyřazení i "dělničáky".

Letos aniž bych četl váš příspěvek jsem dal právě dneska dospod VN se zásobami, aby je přenesly a "vysušily" rámky. Zkusím jim je tedy nechat do jara. A příští rok zkusím dva VN na sobě a žádný polštář NN. K úlu asi polezu po štaflích, ale zkusím.

Příspěvek: #174

ja mám"polštár"(nízky nadstavok) pevne spojený s dnom a s podstavcom,na ňom mám vysoké plodisko(42x35) upevnené na pántoch..ked idem"do polštára"tak jednoducho odklopím plodisko,podopriem alebo pridržím rukou a urobím čo treba(napr vkladám tam plásty v ktorých zostal pri vytáčaní skryštalizovaný med,krmítko,šikmo mi tam vojde aj vysoký plást z plodiska,keď likvidujem trúdie rámiky tak časti s medom vyrežiem a vložím dnu a atď..veľkú časť sezóny je polštár prázdny,nemám tam rámiky natrvalo..na skúšku som to urobil pre pár včelstiev,osvedčilo sa,tak teraz postupne robím odklápacie plodiská pre všetky včelstvá..dával som sem aj fotky pred časom..je to podobné ako má daniel,len namiesto vysokého mám dole nízky,a vysoký plodiskový nezdvíham,ale odklápam..(tiež starnem )

Příspěvek: #175

Aha, díky, snad si to umím představit. Navíc, jestli je to spojené s podstavcem, to je asi podmínka aby to nebylo při odklápění vratké, tak kdyby byl podstavec betonový blok, tak by to bylo tak těžké, že by se dalo kočovat bez nebezpečí ukradnutí. Kromě jiného.

Odklápění VN by šlo udělat tak, že se odklopený nástavek na pantu podepře, aby byly obě ruce volné a pak se dá dělat v klídku a pohodlí.

Kdybyste naše ty fotky a dal je sem znova, něco bych vám slíbil (slibem neublížíš, nic to nestojí a radost to udělá). Díky Tom.

Příspěvek: #176

je to v téme ´včelaření v dadantu´,strana 10,príspevok 181.. na pevno to musí byť presne ako píšete kvôli stabilite(zletelo by to dopredu)..u mňa aj jedno z protizlodejských opatrení..do betónových podstavcov by sa to kotvilo ťažšie..

Příspěvek: #177

Našel jsem to, děkuju

Příspěvek: #178

(03.09.2016 21:56)tom.50 napsal(a):  ...
A příští rok zkusím dva VN na sobě a žádný polštář NN. K úlu asi polezu po štaflích, ale zkusím.

Tome, nebudeš prvý v Bohemii, kto to takto urobí. Podľa mňa to skoro takto robil napríklad R.S., no ak sa nemýlim, možno mal trochu väčší rozmer rámika . Nech mi prepáči, že ho spomínam a ak sa mýlim, tak sa ospravedlňujem. Ja som v príspevku upozornil na to, že rámiky dolu pod plodisko dávam od okrajov, poredšie. Cielene, aby mi tam "neštafírovala" matka a funguje to.
Co sa mi tiež na mojom postupne páči, je to, že v sezóne všetky v plodisku a v medíkovej čast nadbytočné včely, myslím tým hlavne lietavky, majú dostatok priestoru dolu na svoje "voľnočasové" aktivity. Oddych, klebety atď. Asi jediné na čo dbajú, je regulácia klímy v plodisku . Podľa vonkajšej teploty. Tak sa stáva, že v plodisku je včiel menej a pod ním akoby celý roj, akosi divne usadený. Po okrajoch, ako klenba. .....
Je zaujímavé, ale mne dolu neukladajú ani peľ. Po jari som preložil dolu celú platňu peľu z plodiska, teraz tam bolo len torzo peľu. Súš ako stvorená na návrat do plodiska. Až som čumel...
Aké komíny? Máš 2 vysoké plodiskové priestory, hore len 1, max. 2 medníky. A obrat. Je nepoužívam mriežku. Nie z princípu, ale preto, lebo nemusím. Matka hore nejde.
Ako som písal, vysoké rámiky sú už z podpodiskového priestoru preč. Mám tam len 6-7 nízkych súší, pod nimi je priestor 1 NN prázdy.
Prázdne rámiky nedávam, pretože celú sezónu na ne kašlú.
Tento rok už kŕmim priamo do plodiska. Minulý rok som kŕmil do NN, no z celej podanej dávky tam uložili len asi 1/3, zvyšok ukladali do plodiska. Dobre, ako chcete, o to menej roboty. Ak teda ED-tisti podkladajú NN dolu, či teraz po zakŕmení alebo na jar, tak ja im na jar prebytočné zásoby z plodiska posuniem dolu. Podnecujúci stimul a uvoľnenie priestoru plodiska zároveň. I preto ich tento rok trochu prekŕmim, lebo viem, kde na jar s nadmernými zásobami. A hodne zásob zjari dolu rovná sa jarný med v medníku, nie ako palivo v plodisku...

Příspěvek: #179

(03.09.2016 12:10)gusto napsal(a):  ja tiež lbv plánujem obmedziť...
...ale proti rojeniu to fungovalo výborne..

gusto a skutočne to fungovalo ?
...hlavne ma zaujíma rojenie u teba v tento znáškovo chudobnejší rok, aj vtedy LBV fungovala proti rojeniu???

Příspěvek: #180

..u nás to nebolo až tak chudobné tento rok(čo sa týka celoročného priemeru)síce nič extra,ale lepšie ako posledné tri roky..problém bol skôr opačný,jozef333 vyzimoval oproti mne o niečo silnejšie včelstvá,znáška z repky bola extrémne dobrá a spomínal,ze mal s rojovkou problémy ak mal systém 1 trúdí vystavaný od jesene+ 2 prázne vložené na jar..kde použil 3 prázdne na jar,tak mu to myslím fungovalo tiež..ja kde som lbv stihol nasadiť,tak tam fungovala,ale čo sa týka jednej včelnice,tam som prišiel so stavebnými asi týždeň až po"bode zlomu"a tam mi ich už stavať nezačali a včelstvá prišli do rojovej nálady..keď som videl že včelstvá sa stále chcú rojit aj ešte v mesiaci jún(6)a nejaké aj v júli,(čo je u nás fakt rarita)tak som hovoril,že to vypadá na nejaký prúser,že príroda niečo naznačuje..aj sa mi to potvrdilo,kým po minulé roky (4-5) sme museli klieštika"hľadať lupou",tak tento rok by som ho mohol rozdávať..rojová nálada bola u nás tento rok extrémna,vyrojilo sa mi aj včelstvo s tohtoročnou matkou,čo sa mi doteraz nikdy nestalo..