Příspěvek: #141

Sledovat jen sám sebe je dobré, ale nelze nic predikovat.
Pokud by byla síť přispěvovatelů dostatečně hustá, dalo by se plánovat, včas se nachystat, zvolit strategii, přesunout včelstva. Takhle akorát čekáme, až to bude a nesmíme to propásnout.

Příspěvek: #142

To jen ze zvyku zopakuji - ale možná to beze mne běží -
vynechám to, že neměla být konkrétní data od samého začátku pouštěna ven mezi negramotné

VMS mělo mít dvě funkce
1 - uzavřenoui diskusi pro výměnu informací a zkušeností - to je dneska třeba tady a už nepotřebné.
2 - a souhrnné zpracování dat a trendů, porovnání mezi roky atd. a ějaký analytický pohled.
Ne to, co je mi vkládáno, že měl někdo předpodvídat kolapsy a jak se mé připomínky chápaly.
A člověk by si mohl svá data a trendy dávat do globálního pohledu a souvislostí.

V každém případě odvedlo ohromný kus práce při zyvšování gramotnosti a přeci jen shromáždilo nějaká data a došlo se k nějakým poznatkům, nebo ověřily hypotézy.

I díky VMS jsou dneska dvě velké skupiny včelařů. Ti co o tom neví skoro nic a koukají maximálně na zimní měl a většinou noví, kteří ví o čem je řeč a berou za samozřejmé, že se o včely starají sami a nemusí jim nikod odhlasovávat čím ošetřovat.

Ale pokud by se někdo ujal bodu B, bylo by to určitě přínosné a možná vzbudilo opětovný zájem, protože podle mých poznatků lidi odpadávali ze zadávání i když sledují napadení protože VMS neposkytoval žádnou zpětnou vazbu a interakci s kolektivem a daty.

Příspěvek: #143

Ad 1: nejen uzavřenou diskusi. I otevřenou, protože téma se promítá do veřejného prostoru. Třeba i skrze každoroční setkáníu uživatelů a příznivců VMS, na němž se řeší otázky širšího významu a kontexty k tématu se vztahující.Co třeba velice zajímavé příspěvky přednesené na tomto setkání a reflektované dále v odborném tisku?
No ale v zásadě: tahle diskuse vypadá, jako by VMS končil. Nekončí!!! Jen trochu přenastavujeme systém. Zrovna dnes večer to budeme probírat v Brně (Zbýšově ... )
Jinak tvrdím to, co jsem tvrdil už před časem: teď je to o tom, jak se komunikuhje v daných lokalitách. Což znamená komunikaci uvnitř spolků, sousedů se sousedy. Pokud to bude veřejně dostupné na VMS, jen dobře. Pokud ne abude to fungovat uvnitř těch malých komunit, taky dobře a v poho ...
Nefunguje unás ale ani jedno, ani druhé. Není k tomu vůle zdola. Jak tohle změnit? Pokud bychom to tedy chtěli ...?
A teď říkám, že to ani není věc toho, že to "ze zásady" (asertivně řečeno ) nepodporuje většinové sdružení. To musí být opravdu prioritní zájem chovatelů. Ten není, to je moje zkušenost. Tím se to celé vlastně degraduje na pokus o vtip, který se nepodařil. Ale nikoli vinou těch, kteří to rozjeli ... Na ten systém stále věřím, jsem naivní, ale to je o mně už známo ...
Jiří

Příspěvek: #144

(25.09.2015 12:19)Pavel Holub napsal(a):  Sledovat jen sám sebe je dobré, ale nelze nic predikovat.
Pokud by byla síť přispěvovatelů dostatečně hustá, dalo by se plánovat, včas se nachystat, zvolit strategii, přesunout včelstva. Takhle akorát čekáme, až to bude a nesmíme to propásnout.

To by mě zajímalo hlouběji, Mohl byste se Pavle prosím rozepsat?
Hypoteticky - při ideální či vyšší hustotě sítě přispěvovatelů, kterou považujete za potřebnou.

---

Myšlenku přesunu v "případě potřeby" si v praxi nedovedu moc představit. Ne osobně, ale z pohledu včelařské majority - tedy včelařů záhumenkářů s cca maximálně deseti včelstvy na jediném stanovišti na vlastní zahradě. Osobně pak včelstva naložit a odvézt umím, stanovišť také pár mám - ale... Už jsem takto jednou "echo" získal a prostor pro včasný odvoz včelstev byl - ale z pohledu veterinárního mi to přijde jako nesmysl a nedělám to.

Příspěvek: #145

Jistě. Ty údaje má Dol a nepouští je mezi ty, kteří na to mají nárok. Jak hnusné. Dělají si nárok na pravdu. Lze je získat právě veřejným VMS a v daleko lepší kvalitě.
Pro pochopení a pro stanovení nákazové situace je nutná statistika úrovně napadení ideálně až po jednotlivé chovatele. Oni tu databázi do rozbití monopolu na zimní spady měli. Ta data jsou sice dost zkreslená (víme, jak to se sběrem měli je), ale nějakou vypovídací schopnost to má.
Pokud by byly monitorovací stanice cca 1/10 km2 v silně zavčelených a 1/20 v řídce, dal by se tak monitorovat vývoj populace v krajině až po zřetelné známky migrace z kolapsů. Samy by se narýsovaly hranice, kde propukla druhá fáze varoózy, kam dospěla a kde bude příští rok problém. V tomto smyslu mám praktické zkušenosti. Pak bychom ty zkušenosti měli my všichni a rozvíjeli bychom je. Jenže to se obecně nechce, protože by někdo ztratil svůj vliv a možná i část byznysu.

Příspěvek: #146

Tak tady mi to v souvislostech nějak uniká:

1. Vyšetření zimní měli je napadáno pro jeho nepřesnost (netroufám si nyní naplno napsat, že i Pavlem, ale mám dojem, že ano).
2. Zároveň statistiku z vyšetření zimní měli považujete za klíč k pochopení vývoje a šíření varroázy.

Tak to bych ještě jednou proprosil o vysvětlení...

Za sebe si dovedu představit, že systém, který by byl "krmen" co nejpřesnějšími a jednotně stanovenými daty o aktuálním číselném vyjádření úrovně napadení (spad, smyv, otřep, prosyp, ...) cca jedenkrát týdně, by něco takového mohl ukázat.
Ale jedenkrát ročně...??

A na obhajobu laboratoří (nejen dolské) v otázce zveřejňování výsledků vyšetření zimní měli: nedovedu si představit, že by si laboratoř dovolila bez souhlasu chovatele zveřejnit výsledky vyšetření zdravotního stav jeho zvířat. Pokud by si to někdo mohl dovolit, tak maximálně SVS v případě nebezpečné nákazy. Ale ne laborka, která je v roli placeného dodavatele služeb...
Navíc souhrn těchto dat (tedy výsledků vyšetření zimní měli) mají jednotlivé KVS, tedy potažmo SVS, chcete-li. Bez ohledu na to, která laboratoř zakázku dostala či kam včelaři měl poslali. Navážka do Dolu, ač jej za "svatého" nepovažuji, není podle mě v tomto případě na místě...

Příspěvek: #147

Zveřejňovat může data bez udání identifikačních údajů chovatele, pouze katastr obce a statistiku o chovech, ta důležitá data. Takže - Výmluva!
Tady jde o ten proklamovaný servis, ke kterému se Dol musel vůči ČSV zavázat a ČSV ten servis proklamuje ve svých stanovách. Proč by si to měli včelaři hledat někde u veterinářů, kteří by to museli s ohledem na ochranu osobních údajů zpracovávat pro žadatele. Jistě by to něco stálo. Pravdou je, že ten servis by měl poskytovat i stát, jenže spolu se zmíněnými dvěma subjekty se to dělat nechce. Jak dlouho to trvalo na nátlak včelařského undergroundu, aby se zveřejnila mapa výskytu MVP, že? Stejná mapa by mohl existovat s barevně odlišenými úrovněmi napadení varoózou (nemyslím tu neaktuální a po okresech ze zimního spadu).

Co se týče zimního spadu, poznamenal jsem, že to nejsou žádná dost dobrá data, ale jsou, existují a v tomto bodě nechápu proč a pro koho? Takové peníze to stojí, takové úsilí to stojí a nakonec to zůstane v šuplíku. Důvod? Nechápu.

Proč se bráníte něčemu, co je pro včelaře obecně prospěšné? Zpětná vazba, porovnávání dat, to je základ řízení, to Vám Jakube není jasné. Co je na tom špatného, zveřejňovat statistická data? Rád bych se dověděl, co je na aktuálním zveřejňování dat o nákazové situaci v souvislosti s varroózou po katastrálních územích špatného.

Příspěvek: #148

Nejdřív k mapě MVP, byť je to trochu mimo téma:
Vím, že SVS křivdíte.
Nebylo to o neochotě zveřejnit ji, ale o nedostatku (času, lidí, peněz, ... nevím přesně).
Někdy v letech 2006-2008 jsem se snažil tu mapu vytvořit, přístup k datům jsem řešil s krizovým centrem SVS v Brně. Rozhodně tam nebyla neochota, spíš se řešila ochrana dat (mě tehdy "stačily" katastry v OP) a časová náročnost jejich zasílání, formát apod. S ohledem na moje IT znalosti z toho nakonec sešlo a dobře tak - stavájící systém je lepší.

K čemu se soukromá firma zavázala vůči jednomu zapsanému spolku je vcelku jedno.
To je právní vztah těchto dvou subjektů - nikoho jiného.

K čemu slouží data ze zimní měli je zřejmé.
SVS na jejich základě určuje oblasti (okresy), které se liší nařízeným ošetřením včelstev.
Nijak tento systém neobhajuji - jen jen vysvětluji z pohledu toho, kdo odevzdávání zimní měli nařizuje.

Pavle, zpětnou vazbu na základě porovnání dat chápu ba i vítám. Nicméně rozlišuji, jsou-li data kvalitní či ne. Následné zpracování nekvalitních dat je už nevylepší, jen schová za nablýskanou fasádu - to je m.j. problém i projektu COLLOS v českém podání. U zimní měli tu nekvalitu vnímám v nepřesnosti detekční metody. To se v patřičném tématu zde na VF řešilo o 106 (počet kleštíků spočtených včelařem vs. výsledek laboratoře). Taková data mají možná význam pro celostátní srovnání - je vidět vývoj v letech, chyba je přibližně vždy stejná s ohledem na stejnou metodiku a velikost souboru (argumentace Dolu). Ale rozklíčovávat to směrem k nižším jednotkám tuto berličku odstraní.

Zároveň si stojím za tím, že toto není úkol pro (soukromou) laboratoř či zapsaný spolek. Ten spolek by to ještě mohl dělat z dat svých členů, pokud je poskytnou či si to ustanoví jako jejich povinnost

Příspěvek: #149

(26.09.2015 10:43)vcelky.cz napsal(a):  Nejdřív k mapě MVP, byť je to trochu mimo téma:
Vím, že SVS křivdíte.

Co jim bránilo v tom, v každém čísle včelařství vytisknout mapy, které jim ležely v šuplíku. Já si ze svých daní platím servis, ten se v podstatě udělá, ale nezveřejní. To mě na tom bere. Jen dobře, že to u moru již funguje.

(26.09.2015 10:43)vcelky.cz napsal(a):  K čemu se soukromá firma zavázala vůči jednomu zapsanému spolku je vcelku jedno.
To je právní vztah těchto dvou subjektů - nikoho jiného.

Ten spolek byl v 53 roce minulého století ukraden. Pak byl v devadesátých létech státní výzkumný ústav zprivatizován s touto podmínkou. K tomu všemu si stačí přečíst úvodní proklamace stanov ČSV, jak budou pečovat o blaho včelařů.
S tím jsem se vyrovnal. Nic už po nich nežádám, jen to, aby nebránili iniciativám, které jsou včelařství prospěšné.

(26.09.2015 10:43)vcelky.cz napsal(a):  K čemu slouží data ze zimní měli je zřejmé.
SVS na jejich základě určuje oblasti (okresy), které se liší nařízeným ošetřením včelstev.
Nijak tento systém neobhajuji - jen jen vysvětluji z pohledu toho, kdo odevzdávání zimní měli nařizuje.

V tom je právě skryt ten komplot. To je podstata byznysu a brzda pokroku. Cíleně udržovat včelaře v nevědomosti a závislosti. Jsme tedy alespoň dva, že toto neobhajujeme ale jen já, který to kritizuje. Máme v tom jasno.

(26.09.2015 10:43)vcelky.cz napsal(a):  Pavle, zpětnou vazbu na základě porovnání dat chápu ba i vítám. Nicméně rozlišuji, jsou-li data kvalitní či ne. Následné zpracování nekvalitních dat je už nevylepší, jen schová za nablýskanou fasádu - to je m.j. problém i projektu COLLOS v českém podání. U zimní měli tu nekvalitu vnímám v nepřesnosti detekční metody. To se v patřičném tématu zde na VF řešilo o 106 (počet kleštíků spočtených včelařem vs. výsledek laboratoře). Taková data mají možná význam pro celostátní srovnání - je vidět vývoj v letech, chyba je přibližně vždy stejná s ohledem na stejnou metodiku a velikost souboru (argumentace Dolu). Ale rozklíčovávat to směrem k nižším jednotkám tuto berličku odstraní.

Díky, na tom se částečně shodneme.

(26.09.2015 10:43)vcelky.cz napsal(a):  Zároveň si stojím za tím, že toto není úkol pro (soukromou) laboratoř či zapsaný spolek. Ten spolek by to ještě mohl dělat z dat svých členů, pokud je poskytnou či si to ustanoví jako jejich povinnost

O to, o co by bylo žádoucí se starat, o to se starat nechtějí, je to jejich volba, nemohu je nutit. Tak ať se nestarají a nepřekypují iniciativou ve věcech včelařských, které se týkají jiných subjektů.

Příspěvek: #150

(24.09.2015 22:20)Pavel Anděl napsal(a):  ...
dvě otázky:
...
Už asi čtrnáct dní se neukazuje podkladová mapa a proto ještě jedna otázka na zástupce PSNV: Rezignovali jste již na VMS?

Takže: problém vznikl tím, že Google nějak předělal základní nastavení map ... Už se pracuje na nápravě ...
Jiří

Příspěvek: #151

Do"Vyšetření zimní měli" jsem poslal příspěvek, který z velké části pojednává o současném stavu VMS a o plánech na jeho zlepšení.
Protože však navazuje na předchozí příspěvky ve "Vyšetření..." umístil jsem ho tam.

Příspěvek: #152

Citace:Už se pracuje na nápravě

Rozumím tomu, že se pracuje, ale to nové zobrazení tabulky zamoření (ne do samostatného okna jako dřív) je hodně divoký...posuvníky, nekorektní zobrazení tabulky... Tak to raději píšu, než to někdo prohlásí za hotový.

Taky bych uvítal nějak "user friendly" možnost zadávat datumy pro zobrazení jiné historie než je "default" - třeba když se chci podívat jak to bylo loni/předloni touhle dobou.

Příspěvek: #153

Přátelé, na VMS je již opět mapa.
Dík.

Příspěvek: #154

Mam prosbu, neslo by do mobilni verze vlozit take odkaz na Zobrazit dnešní příspěvky? Aby se nemuselo přepínat do plne verze, když si ctu na mobilu.....děkuji

Příspěvek: #155

Příspěvky na téma Probiotika jsem přesunul sem https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Probi...#pid191969
Příspěvky, které upozorňovaly na nevhodné téma jsem smazal.

Příspěvek: #156

zdravím, kde je možné se dopátrat jak jsou napadena včelstva roztočem varroa ? zatím pozoruji,že letost je jich nějak málo alespoň u mě (Praha ,Berounsko)