Madra
Posting Freak
Příspěvků: 766
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
(15.03.2016 9:37)isek3 napsal(a): Zajímalo by mne jak mohli lidé přežít bez SVS, ČSV, všelijakých databází, CMSCH, dokonce přežili bez léčiv a bez důvěrníků. Jen to bylo prostě férovější, když si neuměl přišel si o hospodářství a šel si žebrotou, když si uměl měl ses dobře. Tak to chodilo na vesnicích , dokázali vyšlechtit všechny současné druhy hospodářských zvířat a to bez akademických titulů bez dohledu státní moci. Jak zajímavé, že? Pořadníky , podpory, dohledy, zákazy , nařízení , regulace, regulace předchozí regulace atd atd.......to všechno je nepotřebné zlo , které jen zaručuje exkluzivitu skupině lidí co podobné věci vymýšlí. Ve skutečnosti podobné regulace jen zpomalují přirozený vývoj, a konzervují stávající stav.......nebezpečné velmi nebezpečné
Trochu tě opravim, četl jsem berní rulu tušim z roku 1660 - 1680 a můžeš mi věřit, že kvůli výběru daní věděli hodně, soupis krav, pozemků, konských spřežení, rybníku atd. atd. atd..... úřední šiml tu řehtá už od dob říše římské....
Koneckonců do včel už kecal Karel IV. a pak Marie Terezie.... aneb představuješ si tu dobu moc zjednodušeně )))
(15.03.2016 19:03)Milan Havelka napsal(a): (15.03.2016 18:40)MartinP napsal(a): (14.03.2016 22:27)Pavel Holub napsal(a): Teď přichází ta chvíle slavného prohlášení X. sjezdu strany:
"definovat správnou včelařskou praxi a účinně ji prosazovat pro všechny subjekty zabývající se včelařením ".
Toto znění tam není.Bylo to takto v návrhu , ale podařilo se mi prosadit změnu definice a místo správnou je tam doporučenou a místo prosazovat je tam šířit.
To mělo odtamtud zmizet celý.... Já na to upozorňoval Paříka z RV.... Jen mi vysvětli, jak chcete určit "doporučenou praxi".... Protože tohle, pokud je aspoň trochu soudnej, "nedá" ani starej Kamler. Ale mohli byste nechat tu novou předsedkyni - aby se předvedla.
Ty Milane, má vůbec Machová včely???? Zatím se každej šašek u nich fotil....
„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.03.2016 19:17 od Madra.)
|
|
Hlasování: | roslp (+1) |
15.03.2016 19:12 |
|
isek3
Member
Příspěvků: 150
Připojen(a): 24.05.2015
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
(15.03.2016 19:12)Madra napsal(a): Trochu tě opravim, četl jsem berní rulu tušim z roku 1660 - 1680 a můžeš mi věřit, že kvůli výběru daní věděli hodně, soupis krav, pozemků, konských spřežení, rybníku atd. atd. atd..... úřední šiml tu řehtá už od dob říše římské....
Koneckonců do včel už kecal Karel IV. a pak Marie Terezie.... aneb představuješ si tu dobu moc zjednodušeně )))
zde říše římská nikdy nebyla, takže úřední šiml tu mohl řehtat tak o 1000 let později, nepochybuju o tom , že se někdo pokoušel vzhledem k daním zaznamenávat co se dalo, no zhusta to šlo na vesnicích kde až do Marie Terezie moc lidi neumělo psát, dělal to pravděpodobně farář neboť vosk byl platidlo pro církve (daň).
Nikdo nechodil a nepředpisoval co a jak má člověk dělat, kdy má zasít, co si má myslet atd......
Včely u nás na statku, bylo jich tam v posledních 200 letech do 30, nikdo až do združstevnění neřešil, ani jiná zvířata nikdo neřešil, malý přežvýkavci na záhumenkách se taky řeší až od revoluce.....těch příkladů nárůstu byrokracie je nespočetně a drtivá většina jich je zbytná a slouží jak píšeš jen k výběru daní nebo k přípravě téhož.
Proto si myslím , že čím méně předpisů a nařízení tím může být rychlejší postup v odpovědnosti každého včelaře, farmáře ale platí to na každý obor lidské činnosti.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.03.2016 21:17 od isek3.)
|
|
Hlasování: | V.H.S. (+1), Jiří Matl (+1), Víťa Vydra (+1), Radek Krušina (+1), stefanos689 (+1) |
15.03.2016 21:14 |
|
KaJi
Posting Freak
Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
(15.03.2016 21:14)isek3 napsal(a): Nikdo nechodil a nepředpisoval co a jak má člověk dělat, kdy má zasít, co si má myslet atd......
Včely u nás na statku, bylo jich tam v posledních 200 letech do 30, nikdo až do združstevnění neřešil, ani jiná zvířata nikdo neřešil, malý přežvýkavci na záhumenkách se taky řeší až od revoluce.....těch příkladů nárůstu byrokracie je nespočetně a drtivá většina jich je zbytná a slouží jak píšeš jen k výběru daní nebo k přípravě téhož.
Proto si myslím , že čím méně předpisů a nařízení tím může být rychlejší postup v odpovědnosti každého včelaře, farmáře ale platí to na každý obor lidské činnosti.
Marně přemýšlím kdy mi někdo nařizuje kdy mám zasít, pokud nejsem zaměstnanec.
Že by mi někdo nařizoval co si mám myslet, taky nevím - a toho bych v minulosti našel hodně, včetně toho čemu a jak mám věřit včetně náboženství.
V případě včel - jednou ročně maila do evidence.
Tak v případ včel - a to nesnáším byrokracii bych tam přidal od 1. května do 31.září i od xx dnů od zjištění úhyn. Samozřejmě by na druhé straně drátu mělo být vyhodnocení a varovný systém.
A proč evidence včel? To je právě v tom:
tím může být rychlejší postup v odpovědnosti každého včelaře,
Až se ti tam objeví problém, budeš myslím rád, že bude někdo vědět odkud všude se mohl objevit a kde všude to řešit. Druhá otázka je jak je tady to řešení nastaveno. Paradoxní je, že si to nyní nastavují "sami včelaři" a je to síla.
|
|
Hlasování: | LPS1 (+1) |
15.03.2016 22:13 |
|
KaJi
Posting Freak
Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
Naopak správně spravované říše expandovali - například "turecká". Paradoxně se lidem pod "turkem" žilo mnohdy lépe jak pod "křesťany".
Tam za
a) - pokud nechtěli do státní služby se mohli modlit jak chtěli
b) - daň byla jasně daná od té evropské zvyklosti kdy si ji každé knížátko vybíralo jak chtělo - Z domu a Z hlavy (chlapa, ne ženské) A aby se dali podřízení (výběrčí) snadno ohlídat zda nekrátí to co vyberou byla od toho evidence, ale dalo by se dojít až do starého Egypta - evidence majetku a lidí je základem každé státní správy
(15.03.2016 23:00)isek3 napsal(a): Karle ,opět pokud to bude informativní s návrhem řešení a nebude u toho direktiva a vyřizování účtů jsem pro. pokud to ale tak nebude ,jako že na to moc nevěřím tak je lepší když není nic. každopádně nezbyde než se přizpůsobit tomu co se upeče nahoře , jako vždy............
Nerozumím, evidence v Hradištku je jako jediná povinná přes deset let - nějaké vyřizování a zneužívání?
Tohle je deset let stejné, žádnou byrokracii nevidím.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.03.2016 9:58 od KaJi.)
|
|
Hlasování: | |
16.03.2016 9:56 |
|
juryn
Banned
Příspěvků: 308
Připojen(a): 21.10.2012
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
Ono je to právě o přístupu chovatele; pokud někdo zapře úhyn, třeba z důvodu, aby před ostatními nevypadal blbě, jaký že je neschopný včelař - to nevyřeší žádná vyhláška ani zákon. Kdo je náležitě uvědomělý, ať již z důvodu nabytého vzdělání v oboru, osvícené mysli či z poctivosti a principu, a chce znát příčiny a uvědomuje si možné následky v širších souvislostech, tak ten nepotřebuje žádnou vyhlášku.
První případ je myslím jedním z důvodů, proč jsou oblasti, kde se moru náramně daří - stále se za účelem ztrát či slábnutí včelstev kupují oddělky, chytají se roje, ale hlavně to ututlat, že se mi ty včely již několik let nedaří dostat do síly či že se furt ztrácí...
Dobrá vyhláška je samozřejmě třeba. Je potřeba ale vysvětlit důvody, proč to či ono v ní je tak a tak - bez vzdělávání to prostě nejde. No a pro ten případ, kteří prostě nechtějí, lhostejno z jakého důvodu, by právě takový schopný a fundovaný prohližitel byl vlastně jakou prevencí a ochranou pro ty ostatní - on by časem sám pochopil, kam není potřeba chodit a kam se to naopak vyplatí. Všechno je to ovšem zase jen a jen o lidech, kdo jak chce svou práci dělat...
|
|
Hlasování: | Miloslav BURIAN (+1), KaJi (+1), JKL (+1) |
16.03.2016 11:50 |
|
Pavel Holub
Posting Freak
Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
(16.03.2016 10:49)mkh napsal(a): (14.03.2016 23:07)Pavel Holub napsal(a): Když už tedy má být nějaká zákonná povinnost a nějaký pořádek, tak bych zavedl on-line evidenci ÚE Hradištko, kde by si sám včelař bezprostředně každou změnu evidoval. Evidence náhlých úhynů a evidence nákupů oddělků by o mnohém vypovídala.
Obávám se že by nevypovídala.
V září nahlásím 10 včelstev. V průběhu roku nákup 5-ti oddělků. A další záři hlásím zase 10 včelstev. Rozdíl zdůvodním, že jsem včelstva spojil, protože byla slabá či bezmatečná. A proto jsem do těch prázdných úlů pořídil oddělky.
O čem to vypovídá? O nějakém 50% úhynu se ani nedozvíš.
Ale právě, že dozvím. Tam by měl chovatel zaznamenat každou změnu. Stejně, jako se otelí kráva, tak se provede oddělek nebo chytí roj, nebo koupím oddělek. Pokud spojuji, píšu co s čím spojuji. Uhynulo, napíšu uhynulo. Takovou evidenci si vedu sám sobě. Vůbec by mi nevadilo si ji vést on-line v Hradišťku.
|
|
Hlasování: | JKL (+1), Milan Havelka (+1) |
16.03.2016 12:12 |
|
KaJi
Posting Freak
Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
(16.03.2016 11:50)juryn napsal(a): První případ je myslím jedním z důvodů, proč jsou oblasti, kde se moru náramně daří - stále se za účelem ztrát či slábnutí včelstev kupují oddělky, chytají se roje, ale hlavně to ututlat, že se mi ty včely již několik let nedaří dostat do síly či že se furt ztrácí...
Dobrá vyhláška je samozřejmě třeba. Je potřeba ale vysvětlit důvody, proč to či ono v ní je tak a tak - bez vzdělávání to prostě nejde. No a pro ten případ, kteří prostě nechtějí, lhostejno z jakého důvodu, by právě takový schopný a fundovaný prohližitel byl vlastně jakou prevencí a ochranou pro ty ostatní - on by časem sám pochopil, kam není potřeba chodit a kam se to naopak vyplatí. Všechno je to ovšem zase jen a jen o lidech, kdo jak chce svou práci dělat...
Problém je, že to nikoho nezajímá i když ten problém netutláš. A i když by chtěl, tak co?
Je naprosto zbytečné dělat jakoukoli vyhlášku pro současnou SVS tak jak funguje.
Tam se dneska přikláním k tomu, že by v ní mělo být napsáno:
Za včely zodpovídá včelař, nás do toho netahejte. Většinou o včelách víte víc jak my.
A myslím, že kdyby nebylo těch 98% zástupců co ji tlačí do toho aby dělala četníka na nepřizpůsobivé, tak by to SVS i ráda udělala.
|
|
Hlasování: |
|
16.03.2016 12:20 |
|
JKL
Posting Freak
Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
(16.03.2016 10:49)mkh napsal(a): (14.03.2016 23:07)Pavel Holub napsal(a): Když už tedy má být nějaká zákonná povinnost a nějaký pořádek, tak bych zavedl on-line evidenci ÚE Hradištko, kde by si sám včelař bezprostředně každou změnu evidoval. Evidence náhlých úhynů a evidence nákupů oddělků by o mnohém vypovídala.
Obávám se že by nevypovídala.
V září nahlásím 10 včelstev. V průběhu roku nákup 5-ti oddělků. A další záři hlásím zase 10 včelstev. Rozdíl zdůvodním, že jsem včelstva spojil, protože byla slabá či bezmatečná. A proto jsem do těch prázdných úlů pořídil oddělky.
O čem to vypovídá? O nějakém 50% úhynu se ani nedozvíš.
Ta on-line evidence by fungovala jako kdysi formulář registr stanoviště, kde se zapisovala změna počtu včelstev na stanovišti - tedy kdykoli se nakoupí, vyrobí oddělek, spojí, uhyne. V tom je ta výhoda on-line - tedy zadávání vice než jednou za rok. Pokud by včelaře k tomu dodržování skutečného stavu nutila vyhláška (změna do X dnů zadat on-line) a případný přepadovka ze SVS by mohla žádat vysvětlení rozdílu v počtu - pak by to fungovat mohlo. Bohužel stejně pokud někdo při úhynu zadá zesláblé včelstvo - spojeno, tak tomu nikdo nezabrání a diagnostikovat příčinu zeslábnutí je bez vyšetření nemožné. Maximálně by při větším počtu takovýchto hlášení u nějakého včelaře mohla SVS vyhodnotit, že jde o rizikové stanoviště a provést kontrolu a vyšetření. Prostě analyzovat ty data.
Další věc je jak to bude ovlivňovat metodika včelaření. Někdo radši zimuje silná včelstva, já ale preferuji slabší a více se spojováním na jaře (záloha, možnost selekce, menší včelstva dle výzkumů nejsou tak náchylná na VD). Takže já bych tam prostě musel zadávat "Jarní spojení z důvodu metodiky pro silná včelstva v jarní snůšce", i když vlastně ne hned s jednou z matek tvořím oddělek.
Stále to bude o včelařích a veterinářích - jak se k tomu postaví.
Další riziko je u starších včelařů a to zvládání zadávání on-line - zde by však mohly zafungovat spolky nebo mladí nástupci včelaře. Když se chce všechno jde.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.03.2016 12:35 od JKL.)
|
|
Hlasování: | Jiří Matl (+1), Medak (-1) |
16.03.2016 12:31 |
|
juryn
Banned
Příspěvků: 308
Připojen(a): 21.10.2012
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016
Ano, v podstatě by ta vyhláška mohla obsahovat pouze jednu větu: Za chovaná včelstva je zodpovědný výhradně jejich chovatel. Jenže oni se někteří té svéprávnosti tak strašně bojí a stále se dožadují, aby se všechno řešilo komisionálně. A Svazu toto dožadování náramně vyhovuje; aby také ne.
Ale proč tomu chovateli, který nechce být svéprávný či svou svéprávnost pozbyl, chované zvíře neodebrat!? Když to tak lze praktikovat u dobytka, psů a koček, proč by to nemohlo jít u včel? A že je to vůči někomu nespravedlivé a co ten chudák bez těch včel bude dělat? A je spravedlivé, když někdo přestane být schopen řídit motorové vozidlo, mu odebrat řidičské oprávnění? Nebylo by spravedlivější mu ho nechat, aby mohl ohrožovat ostatní účastníky silničního provozu? Bude snad policie tolerovat to, že řidič, který udělá přestupek, se v autoškole učil z jiné vyhlášky, než z té, která momentálně platí? Anebo to, že někdo nezastaví na stopce, protože tam předloni nebyla?
|
|
Hlasování: | Petr Křenek (+1), JKL (+1), KaJi (+1) |
16.03.2016 13:10 |
|