Příspěvek: #21

Zrovna před chvíli jsem měl rozhovor s našim členem výboru ZO. Tvrdil mi, že veterina nařizuje léčení aerosolem! Upozornění na to, že podle nového nařízení naší KVS nemusím léčit aerosolem, neb tam o něm není ani zmínka, ba dokonce nařízene trojí ošetření fumigací varidolem lze nahradit ošetřením kys.mravenčí,či thymolem. Oponoval, že veterina nařídila léčit aerosolem a ja se tomu musim podřídit! Pro mě je závazné nařízení KVS a né přesvědčení občanskeho sdružení. Vykládám si snad nesprávně to (nebo) v nařízení?
Viz.
m i m o ř á d n á v e t e r i n á r n í o p a t ř e n í
při výskytu a k zamezení šíření nebezpečné nákazy – varroázy včel v Karlovarském kraji.
Čl. 1
Podzimní ošetření
(1) Chovatelům včel se stanovišti včelstev na území Karlovarského kraje se nařizuje:
a) do 30. září 2013 vložit na dna úlů vyjímatelné a čistitelné podložky tak, aby pokryly celou plochu dna úlu,
b) v období od 10. října 2013 do 31. prosince 2013 v intervalech 14 – 21 dnů mezi jednotlivými ošetřeními zajistit
1. trojí ošetření všech včelstev na stanovišti přípravkem Varidol 125 mg/ml roztok k léčebnému ošetření včel podle přílohy tohoto nařízení v souladu s příbalovou informací k jeho použití, nebo
2. ošetření všech včelstev na stanovišti přípravkem s účinnou látkou kyselinou mravenčí nebo thymolem podle přílohy tohoto nařízení a v souladu s příbalovou informací k jeho použití nebo s podmínkami použití přípravku pro klinické testování schválenými Ústavem pro státní kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv ke klinickému testování,
c) provést důkladné ometení a očištění podložek za 5 – 7 dní po každém ošetření a jejich následné vrácení na dna úlů,
d) provést odstranění zavíčkovaného plodu vyřezáním nebo rozdrásáním před druhým nebo třetím ošetřením podle písm. b).

Opravdu se mi krajně nechce cpát syntetické akaricidy do včel, ať už aerosolem či fumigaci po tom, co jsem kompletně ve všech všelstvech nahradil kontaminované dílo novým, převážně postaveným volnou stavbou.
Vím, že v naší ZO jsou dva proudy. Jeden menšinový, který žádá alternativu v léčení(nahrazení syntetických akaricidů a druhý většinový(hlavně výbor ZO), který se zuby nehty drží puvodní metodiky(navíc s ftipnou argumentaci, že kdyby se tak neléčilo, tak už nemám včely a můžu jim děkovat za to velké dobrodiní).

Příspěvek: #22

Leckde vznikají dva proudy, jde o to jak se dokáží ty ve většině dohodnout s těmi v menšině. Historie zná všechna řešení. Z jednoho vzniklo v Praze označení Bolševik (bolšinstvo) a Menševik.

Takže bude zajímavé sledovat jak se dějiny opakují.

Příspěvek: #23

(26.09.2013 20:27)Tomáš Blecha napsal(a):  Pro mě je závazné nařízení KVS a né přesvědčení občanskeho sdružení. Vykládám si snad nesprávně to (nebo) v nařízení?

Pro mne je také závazné pouze nařízení KVS a tomu nebo rozumím stejně jako ty.

Příspěvek: #24

Tomáši, já vždy dogmatikovi argumentuji, ať mi poví dle čeho tak soudí, kde je to napsáno resp. dle jakého paragrafu. Zvykové právo už u nás skončilo, před mnoha a mnoha lety. Většinou se stáhnou. A věř mi, že jako daňový poradce mám s nimi letitou zkušenost.
U nás v ZO Mladá Boleslav (zatím ještě jako součást Svazu) necháváme lidem volnou ruku v léčení za použití povolených léčebných látek nejen povolených léčivých přípravků
Takže kyselina mravenčí, Thymol a pak všechna ta syntetika, každý je přece zodpovědný za svá včelstva - NE? A když nebude léčit, tak o včely přijde a bude alespoň o jednoho držitele včel méně. Sice mi od něj něco doputuje, ale to není tak strašné, hlavně že bude od něj pokoj.

Příspěvek: #25

(26.09.2013 20:54)bobek napsal(a):  Pro mne je také závazné pouze nařízení KVS a tomu nebo rozumím stejně jako ty.

Přesně, mám však obavy, že to přinese do ZO hodně zlou krev. Dávno bych z ČSV vystoupil, neb je mi zle s těch bolševických zmetků ve vedení(nemínim je podporovat, finančně ani tichým souhlasem). Jediný důvod, proč jsem nevystoupil ze svazu je to, že v ZO jsme parta fajn lidi, přatele, podniká se spousta zajímavých věci. Mám takové neblahé tušení, že ty dva proudy mohou přinést pěkný rozkol. Tam, kde by mohl nastoupit kompromis, dohoda a vzajemná pomoc, nastoupí hadky, osočování a nepříjemná třenice o výladu práva.

Příspěvek: #26

Pokud je klid ve spolku založen na tom, že se drží a razí jen jeden názor a cokoliv jiného je problém, tak takové sdružení lidí naplňuje spíš definici sekty než spolku. Pak už jen zbývá pranýřovat odešedší exčleny...

Příspěvek: #27

(26.09.2013 20:58)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Tomáši, já vždy dogmatikovi argumentuji, ať mi poví dle čeho tak soudí, kde je to napsáno...

Jiří tohle jsem již zkoušel.,,,vyargumentovat dogmatiky je přetežká věc. Na mé tvezení, že je potřeba spíš učit včelaře, jak zabijet roztoče kyselinou mravenčí, neb rezistence na syntetické akaricidy je naprosto realná a nastávajíci věc, mi oponuji, s tím, že můžu být rád že používají gabon a varidol, pač díky tomu ještě mám včely i ja...
Předkládáním studii, vlastních zkušeností, varováním před rezistencí a sdělením, že sousední staty jsou na cestě, či přímo přešly na organické kyseliny se míjí účinkem.

Příspěvek: #28

Za vzpomenutého minulého režimu vzniklo po 15 sjezdu KSČ mezi oprtunisty následující poučení z krizového vývoje:

"Nemyslet. Když myslet tak nemluvit. Když mluvit tak nepsat. Když psát, tak se nepodepsat. Když se podepsat, tak se nedivit".

A tak si to ostatní kverulanti, dělali po svém. To však byla jiná doba, která je dosud zakonzervovaná v myslích některých funkcionářů starého ražení, kteří nemají komu předat kormidlo a nebo také nechtějí.

Ale k věci. Nějak se v té (Ne)povinnosti aerosolu ztrácím. Že by se již aerosoloval thymol nebo organické kyseliny? Inu člověk se musí stále učit .
JK

Příspěvek: #29

(26.09.2013 21:24)Tomáš Blecha napsal(a):  Jiří tohle jsem již zkoušel.,,,vyargumentovat dogmatiky je přetežká věc.

Na moje argumenty v ZO, kde jsem skončil, jsem se dozvěděl, že "to říká Výzkumný ústav a ti to musí vědět", případně, že při podletním ošetření kyselinou mravenčí vytvářím rezistenci na Gabon.
To je pak dost problém argumentovat...
A s těmi, co mají o argumenty zájem, se snad mohu setkávat i nadále, bez placení "těch ve vedení svazu"

Příspěvek: #30

Josef Křapka napsal(a):Ale k věci. Nějak se v té (Ne)povinnosti aerosolu ztrácím. Že by se již aerosoloval thymol nebo organické kyseliny? Inu člověk se musí stále učit .
JK

Josef zřejmě si v tom Vašem nařízení přehlédl slovíčko "nebo" , protože jinak si nedovedu vysvětlit tvé tvrzení, že fumigace a aerosolol jsou povinné

MVO Ústeckého kraje napsal(a):Podzim a zima 2013
(1) Chovatelům včel se stanovišti včelstev na území Ústeckého kraje se nařizuje:
a) do 30. září 2013 vložit na dna úlů vyjímatelné a čistitelné podložky tak, aby pokryly celou plochu dna úlu,
b) v období od 10. října 2013 do 31. prosince 2013 v intervalech 14 – 21 dnů mezi jednotlivými ošetřeními zajistit
1. trojí ošetření všech včelstev na stanovišti přípravkem Varidol 125 mg/ml roztok k léčebnému ošetření včel podle přílohy tohoto nařízení v souladu s příbalovou informací k jeho použití, nebo
2. ošetření všech včelstev na stanovišti přípravkem s účinnou látkou kyselinou mravenčí nebo thymolem podle přílohy tohoto nařízení v souladu s příbalovou informací k jeho použití nebo s podmínkami použití přípravku pro klinické testování schválenými Ústavem pro státní kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv ke klinickému testování,
c) provést důkladné ometení a očištění podložek za 5 – 7 dní po každém ošetření a jejich následné vrácení na dna úlů,
d) provést odstranění zavíčkovaného plodu vyřezáním nebo rozdrásáním před druhým nebo třetím
ošetřením podle písm. b).

Příspěvek: #31

Čeká mě ještě třetí ošetření, dle teploty nejspíše aerosolem, MVO Karlovarského kraje KVS nařizuje provést odstranění zavíčkovaného plodu. Jak nejlépe postupovat při rozebírání, jaká teplota je ještě únosná?

Příspěvek: #32

Nic nerozebírejte.
Jestli máte možnost aerosolu, počkejte na konec listopadu nebo na začátek prosince. To jsou včelstva zaručeně bez plodu.
Plodovat začíná matka zase až po zimním slunovratu.

Příspěvek: #33

Vladimíre, mám už dlouho pocit, že některé matky , zvlášť v extra silných včelstvech nemají pauzu v plodování. Asi před dvanácti lety mi datel natolik zlikvidoval úl, že jsem 22.12. překládal včely do nového úlu a bylo tam minimálně 6 dm2 plodu.....bylo ta včelstvo na 2Vn ....ten datel tehdá zničil i boční loučky na zadní straně rámků.....ale včely přežily bez následků. Možná.......rozebrat včelstvo v prosinci, tak bysme se divili.

Příspěvek: #34

Já mám takovou zkušenost -
včelstvo, které nemá plod, aniž by se v době listopadu a prosince rozebíralo, se zpravidla dá určit poslechem hadičkou. Úspěšnost je rovna téměř 100% (je to jistě více než víra v neplodování toho kterého včelstva). Kontrolované včelstvo musí být v nerušeném stavu téměř ticho (jen slabě ševelit) a při klepnutí se musí dosti razantně ozvat a pak zklidnit. Všechny odlišné reakce nemusí být nutně opakem (s plodem), ale není to jednoznačné. Toto je mé ohodnocení včelstva bez vlivu vnějších podmínek (datum, počasí, vyrušování) zda na podzim ploduje. Kdysi jsem dělal i kontrolní prohlídky jestli je to tak a z toho je tato zkušenost. Proto neříkejte, že včelstvo tehdy a tehdy neloduje nevíte v jaké fázi útlumu plodování se včelstvo nachází. Včelstvo, které ploduje musí větrat a proto ten poslech.

Příspěvek: #35

Avšak, ani to slabé ševelení při poslechu hadičkou nám nepoví, zda se ve středu zimujícího chomáče nenachází plod, třeba jen ve velikosti "mexického dolaru" .
Mám tu zkušenost, že zejména mladé matky plodují ještě i v prosinci. Takže ani ta hadička není zárukou že včelstvo je absolutně bez plodu. Tak malé množství plodu v zimním chomáči nám neprozradí ani měření teploty uvnitř chomáče, je to jen jiný způsob kontroly. Pokud chceme mít jistotu, musíme vidět, že ve středu chomáče skutečně není zavíčkovaný plod.

Vizuelní kontrola na přítomnost plodu v podzimním a zimním období je poměrně snadná u včelstev chovaných v dvouprostorových úlech, kde k zimování včelstva je použito pouze plodiště. Bude též poměrně snadná i u dadantistů - záleží na metodice chovu. U včelstev zimovaných ve dvou prostorech vysokých nástavků je již kontrola problematičtější, pokud musíme sejmout horní nástavek - záleží na množství a pozici uložených zásob. Nejvíce problematická je vizuelní kontrola u nízkonástavkových úlů, kde je nutno v každém případě úl rozebrat - valchování včel mezi nástavky.

Nováčkovi v našem oboru, který tuto činnost provádí prvně, bych doporučil asistenci zkušeného kolegy. Pokud se však spolehneme na na víru, že v období ošetření plod není, máme možnost v předjaří provést to proklínané jarní ošetření nátěrem plodových víček, nebo jiným způsobem, např. kyselinami.
JK

Příspěvek: #36

No nevím. Mě při představě, že bych začátkem prosince rozebíral úl a hledal plod, běhá mráz po zádech ( v tu dobu možná už ne jen obrazně ).
Budu se snažit naplánovat ošetření tak, abych předpokládal co nejméně plodu a pak od jara diagnostiku a podle potřeby další individuální ošetření.
Zde je vidět, že není úplně pravda, že současná metodika je ideální, protože je snadná a zvládne ji kdejaký "strýc", jak je také často prezentováno. Nezvládne, protože nezaklíckuje M nebo nezničí plod. Neznám osobně člověka, který by toto dělal.
Osobně to vidím dnes na sobě. U těch včelstev, která jsem ošetřil KM, jsem v klidu, protože jsem projel celý vývojový cyklus. A je mi tedy celkem jedno, jestli zase začali plodovat nebo ne.
Tam kde jsem šel cestou amitrazu se dosávám do pasti, protože vlivem teplého počasí koncem října, začalo část M plodovat. No a co teď? Když to spočítám, tak smysluplná druhá fumigace by měla být nejdřív někdy po 20.11., ale na to už rosňáci hlásí teploty kolem 5-10°C. Takže by se nabízel 2x aerosol, ale ten mi dvakrát nikdo fouknout nepřijde.

Příspěvek: #37

Dneska mi přivezli dřevo, škoda, výborná teplota, ale nebyl čas. Zítra snad teploty vydrží a já vyrážím do prvního chemického útoku.
Ráno bylo +7°C, takže včely jsou určitě rozvolněné.
Tohle má být zimní ošetření, ne podletní.

Příspěvek: #38

Aerosolovať sa môže aj v Januári s použitím acetónu.Vonkajšia teplota však nesmie byť nižšia ako -5°C.

Příspěvek: #39

Konečně Josef někdo to pochopil jak je to myšleno i když je to tak ddd..... napsáno že si to může postavit kdo jak mu to vyhovuje i když je to blbě .Jožko Děkuji.

---

(07.11.2013 22:02)Jožko58 napsal(a):  Aerosolovať sa môže aj v Januári s použitím acetónu.Vonkajšia teplota však nesmie byť nižšia ako -5°C.

Ano dá se ale proboha Jožko a k čemu Ti to bude v lednu?

Příspěvek: #40

Dokonce se dá i jen fumigovat.

Pokud by někdo nabyl přesvědčení, že to někde nezabralo, nebo že nějaký úl vynechal, tak proč ne.

Podle naší metodiky se dá ošetřovat do 15. ledna, odvozeno z toho, že podložky mají být měsíc a 15.února je termín pro odevzdání měli.