Příspěvek: #121

(24.04.2016 23:24)Krolth napsal(a):  Přecijen při teplé stavbě jde skrz otevřené očko "průvan" mezi plod, u studené se "zastaví" hned u první souše, která je stejně ve většině případů plná maximálně pylu. U medniku jednak nemám očko, protože nevcelarim s mateří mřížkou a za druhé se nemůžu zbavit pocitu, že to může akorát navyšovat loupeže. Ale jsou to jen mé úvahy.

...není to náhodou opačně?

Příspěvek: #122

Ano, pardon, omylem jsem zamenil názvy.

Příspěvek: #123

Nemáte prosím někdo řešený úl tak, že jsou tam jako vstup jedině očka - bez hlavního širokého česna, a otevřeného zasítovaného dna? Chystám takový trochu objemnější pozorovací úl (velikosti cca normálního úlu), který mám v plánu spojit s vnějším světem několika trubkami o déce cca 20 cm, průměru dejme tomu 25 mm. Můžu jich takhle udělat na výšku celkem hodně (až 8). Konstrukčně mi to ale vychází tak, že v úrovni dna nebude žádný "hlavní vchod," jen ta očka. Takže by mě zajímalo, jestli to jsou včely schopné uventilovat jen takhle několika menšími vstupy. Logika říká že asi ano, v dutině stromů asi taky často byla jen jedna dvě menší díry. No ale zas si říkám, že má někdo třeba praktickou zkušenost, co je lepší, co stačí a tak. Nerad bych tam ty včely moc dusil. Mám jít cestou radši tlustších trubek (40 mm?), nebo je to zbytečné a jen tím zkomplikuju život sobě i jim (obrana, horší možnosti si to případně zatmelit)? Díky,
H.

Příspěvek: #124

Udělej dole zasíťované dno, nahoře pak očka a dle mého to včely v pohodě uregulujou. Jen dole budeš mít víc nepořádku, protože to nebudou chtít vynáčet horem, ale přes síť toho většina taky asi vypadně, tak to nebude tak strašný. Případně by se to asi dalo řešit i vysouvací sítí a pak v tom už vůbec nevidím problém.

Příspěvek: #125

Tohle bych měl konstrukčně vyřešené, mám tam připravené sítované dno s vyndavacím pletivem, právě kvůli tomu úklidu (taky jako nouzovku, kdyby se tam opravdu zjevně dusily). Záměr je ale hlavně pozorování "přirozeného" chování včel v tom úlu, tak trochu simulace jako v klátu. A chtěl jsem tam zachovat i ten faktor vstupu vzduchu zboku vstupními dírami, a to dno dole mít zavřené. Otevřeným síťovaným dnem ty podmínky a tím i chování včel asi dost změním. Jde mi o to, jak navrhnout ta očka, aby to bylo dostačující.
Díky

Příspěvek: #126

Co řešíš.Prohlídni si někde Moravský univerzál.Boční ulička.Pevné dno.Jinak nic. F.V.

Příspěvek: #127

Těžko hledat ještě přesvědčivější argument.
Díky!

Příspěvek: #128

Dlouho jsem pátral, kde se v českém včelaření tahle pekelnost vzala. Domnívám se, že jsem na to přišel. Přesto, že si O.Brennera velmi vážím, některé jeho vývody jsou dnes už překonané, jiné byly nesprávné už v době svého vzniku. Nicméně jeho dílo jako celek má dodnes nepřekonanou platnost.

Dovolím si upozornit na pasáž z jeho knihy Zákonitosti života včelstva o očku. Jen připomenu, že v tomto "slabikáři" včelařiny, který by měl každý znát jak když bičem mrská, se nesčetněkrát zdůrazňuje teplo a varování před průvanem.

A nyní k očku (mám za to, že ho vymyslel a zavedl práve Brenner). Na st. 235 zmiňované knihy předposlední a poslední odst. V kapitole se pojednává o výměně vzduchu v zimujícím včelstvu. Na mnoha místech své knihy autor varuje před průvanem. Navrhuje otvor poblíž stropu v čelní (česnové) stěně max 20 mm v průměru a doslovná citace stěžejní věty je: "Na zimu jej opatříme kouskem vaty"

Poslední věta na této straně je úplně nesmyslná, protože autor tvrdí, že tak (očky a dalšími kejkly) cituji: "Tak zajistíme včelám výměnu vzduchu způsobem, který odpovídá jejich [b]přirozeným podmínkám v kmeni stromu.[/b]" To je ale úplný nesmysl, v kmeni stromu nikdy není očko a když by tam na podobném místě díra byla, roj se tam neusadí! Protože průvan je to jediné, s čím se včely neumí vypořádat nikdy a nijak.

Otázka zní, kdo z vás, co používáte očka, v nich máte vatu aby očko sice dýchalo, ale nemohl vzniknout průvan? A podotázka, kdo z vás věděl, že v očku musí být vata?

Nějak si neumím vybavit kde by se v této knize psalo o očku v průběhu celého roku. Poněkud rozpačité je, že autor jaksi přehlédnul, že miliony let včely v dutinách stromů očka neměly, natož aby v nich byla vata a autora nenapadlo se ptát jak to, že včely přežily až do autorovy doby...

PetrM upravil 23.04.2020 10:59 tento příspěvek z důvodu: Nezakládejte duplicitní témata. Téma sloučeno s existujícím tématem.

Příspěvek: #129

očka používám pro medníky - takže v zimě je řešit nemusím, pač v zimě medník nasazený nemám

ale mám pocit, že tohle jsi klidně mohl nechat ve svém topicu, pač počítám, že se to tu rychle zvrtne v klasickém stylu a krom toho téma je už zde https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Cesnovy-uzaver-ocka

Příspěvek: #130

Moderátor přesunul příspěvek sem z nepochopení. Já se nebavím o tom kdy a jak nastavit očka. Já se snažil říct, že očka nesmí být nikdy. A taky jsem upozornil na to, že si sám Brenner odporoval, vy odvedete pozornost spolu s moderátorem jinam. Tak jo. Někomu to snad dojde a pochopí to.

Orxion. Jednou jsem tu popsal, jak ing. účetní mi na tvrzení, že včely nejvíc slídí v době setí a sklizně ovsa odvětil, že on to má dobrý, anšto se u nich oves neseje. Váš přípodotek o očkách v medníkách, které v zimě nemáte, mi přijde přesně stejný.

Ale to nevadí, to je boj každého z vás sám za sebe, co jsem mohl, to jsem sdělil.

Příspěvek: #131

Patří to sem. Právě v rámci nastavení se dá debatovat o jeho případné škodlivosti.

Příspěvek: #132

(23.04.2020 10:34)Orxion napsal(a):  očka používám pro medníky - takže v zimě je řešit nemusím, pač v zimě medník nasazený nemám

Očka pro medniky? Já je mám právě v medníku zavřené, z důvodu, zanášení pylem.

Příspěvek: #133

(23.04.2020 11:33)tom.50 napsal(a):  Já se snažil říct, že očka nesmí být nikdy.

ale môžu,
ja to hovorím tak, že očká na nadstavku sú ako ABS v aute...
Každé lepšie auto ABS má a predsa sa vodič snaží jazdiť tak, aby sa nemuselo zapnúť...

Očko na nadstavku by malo byť,
môže byť aj celý rok zatvorené, ale ak niekto robí s materskou mriežku, môže otvorením očka vypustiť trúdy , otvoriť môže očko ak robí preleták nad sebou, očko môže použiť ako letáč pre odloženec na ktorý nemá dno , či ako letáč/česno na práve chytený roj...

Správny nadstavok by očko mal mať...

Příspěvek: #134

Převěšování plodu je 30 let zastaralá, nesmírně pracná a málo efektivní technologie a když, tak se dá nástavek na pár minut nadzvednout rozpěrákem a podložit dřívkem aby trubci vyletěli.

Ale to je fuk. Poslední argument. Zadováky měly horní česínka. Jenže to byla vždy bez výjimky teplá stavba. A hlavně to byly zadováky, výkřik módy před víc než sto lety. Jenže vývoj se nezastavil a kdo půjdete kolem kalendáře, mrkněte se na století, ve kterém právě žijeme.

Ale jak říkám, moderátor nepochopil, že já se nechci bavit jak používat očka, já jsem se snažil sdělit, že očka nesmí být nikdy jestli chce někdo zdravé včely bez úhynů. Aby ta informace byla úplná, nesmí být zasoťovaná dna, škodí vysoké podmety a strašně podtrhuje včelstva předčasné rozšiřování a přidávání 100% prostoru a jakékoli trhání hnízda, vražedná je i rotace nástavků.

Vzdávám to. Mnohým se jistě uleví, podtrhujte svoje vč dál, monitorujte počty padlých včelstev donekonečna. Jak libo.

Příspěvek: #135

tom50... zaujímala by ma tvoja metodika včelařenia.. napr prave v tomto období

Příspěvek: #136

Bez ocek na SS si vcelareni ani predstavit nedovedu.S pruvanem,vlhkosti medu,zalepovanim ocek,plesnivenim sousi,jsem nikdy problem nemel.Nejspodnejsi mednik ma vzdy ocko otevrene,horni zavrene,plodiste otevrene ocko,cesno na plnou sirku a 2 cm vysku cely rok.Podmet vysoky,pravidelne prostaveny skoro ke dnu.Dna mam pevna s varroa vlozkou nad dnem.Zadny problem
Vcely sice potrebuji teplo,ale v udrzeni tepla nehraje ocko naprosto zadnou roli.Poradi si samy.

Příspěvek: #137

Nakonec si poradí ve všem, ale proč jim věci neusnadnit ne...

Příspěvek: #138

(23.04.2020 17:52)kolesart napsal(a):  tom50... zaujímala by ma tvoja metodika včelařenia.. napr prave v tomto období

Asi před měsícem jsem tu někde na VF dal kompletní metodiku. Najděte si to.

Příspěvek: #139

... tom50... si to nepochopil... to bol sarkazmus

Příspěvek: #140

Uměl byste někdo pro méně chápavého nakreslit průřez NN úlem v sezóně a vysvětlit kudy jde onen zničující průvan když se otevře očko v prvním nástavku?