Příspěvek: #41

S tím odpařováním: já to nesledoval, nepovažoval jsem to v této chvíli za až tak podstatné. Ale bylo by zajímavé vzít si váhu a po určitých intervalech odpařovač vážit a kontrolovat odpar. Mám malou digi kapesní a zkusím to. Ovšem získám tím jen a jen údaje o daném odparu v dané chvíli za dané konstelace. Nic víc. Jindy to může být úplně jinak. Když odpařovač vezmu do ruky, cítím, je-li těžký, nebo prázdný. I ta hmota vypadá jinak, je-li suchá, či naplněná kyselinou. Současné teploty jsou ideální, ale je snůška a vlhko, což zase odpar komplikuje. Už se těším na odzkoušení u více včelstev, aby bylo srovnání. Myslím to nebude dlouho trvat ...
Schválně jsem při plnění šel na hranu a dal 250 ml místo doporučovaných 220 ml, ukázalo se, že to odpařovač pojme v pohodě. Nic neprokapávalo.
Jiří

Příspěvek: #42

Já mám k odpařovači dost výhrad. V první řadě tlouštka 14,5 mm. Na jaře je nejúčinější dopad na VD nad 1 medníkem. Jak ho tam chcete dostat, když mezi rámky je 8-10 mm? To samé v podletí, kdy účinky jsou daleko lepší pod plodištěm? Šel by také zavěsit svisle, ale tím jsou kvůli 21 cm ven z kola všichni nízkonástavkáři. Rovněž výrobci se nezabírají vůbec ničením hmoty samotnými včelkami a ta jim prý dost chutná. Rovněž pěna vydrží jen prý několik aplikací. Co se týče pěny nikdy jsem ji nepoužil a tudíž je to jen o tom co jsem se doslechl. Jako většina dlouhodobých odpařovačů bude trpět tím, že první dny bude odpar velký a postupně bude slábnout. Proto ona regulace. Takže lézt alespoň 2 x do včel. Neumím si představit tu lahůdku pod plodištěm. Podle mého je to tedy zatím velmi pěkně udělaný polotovar mající před sebou dost velká vylepšení. V případě, že by mě můj odpařovač zklamal krátkou trvanlivostí materiálu, sáhl bych jistě po něm. Určitě bych ho zabudoval do dřevěného rámu tl tak 18 mm a regulaci bych vytáhl ven z boku pomocí nerez tyčky cca 4 mm. Hmotu bych ochránil síťkou a asi by to bylo už o něčem jiném. Doufám, ale že k tomu nedojde a ten můj zázrak se osvědčí. Jinak to že je něco hezky provedeno zvl. barevně ještě neznamená, že to tak bude fungovat. Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #43

Přiznám, že jsme to s Rudou konsultovali osobně a o tyhle věci se "přeli". Uvozovky dávám proto, že že to vlastně žádná pře nebyla, námitky jsou relevantní a plně je respektuji, vycházejí z jeho praxe a situace. Měl bych ale v rámci této debaty jistá "ale", která snad pomohou i ostatním.
Tloušťka a použití shora:
Ano, odpařovač je primárně určen pro použití shora na rámky a je vcelku již respektovaným pravidlem účinný odstup od plodu (nejvýš 1 NN, může být i méně). Za situace, kdy musíme zasáhnout a máme 3 medníkové nástavky, máme problém ... Ale nevidím ho jako systémový ve vztahu k odpařovači. Byl myšlen jinak ... Srovnejme si to i s aplikacemi za našimi hranicemi ...
Při svém použití jsem také řešil, jak s medníkem, a to byl jen jeden. Jasně, to je problém, obecně se počítá, že se bude ošetřovat až po vytočení a bez medníků, ale ve chvíli, kdy dojde na dřívější aplikace, je to tady ... Já to vyřešil odstraněním medníku (stejně v něm nic nebylo ).
Pokud vím z debat s těmi kolegy, kteří jej vyvíjeli a testovali, zkoušeli i svislé zavěšení jako MtG. Ale, pokud si matně vzpomínám, zkušenosti nebyly nejlepší a viděl bych to i jako logické kvůli obecným pravidlům odparu. Ale kdo ví? Nic jinak nebrámí snad tomu, aby se vyrobil takový tvar, který by šel zavěsit i do NN, pokud by to mělo smysl ...
Systémově podobné polské kruhové odpařovače, které prodával ještě nedávno Vastoil, jsou ještě tlustší.
V téhle situaci je možná lepší užít NH, MtG mezi rámky. Nebo jednoduchý deskový odpařovač (houbičku, Hobrafilt, Formidol ...) mezi nástavky. Ale nejpohodlnější to věru není, když si představím, že za 3 dny se mi 100 ml v Hobrafiltu odpaří a musím do nich znovu ...
Asi bych tu preferoval ten NH, sice to znamená vyndat dva rámky, ale pak je po aplikaci 2x 180 ml na 10 - 14 dní pokoj ...)
Vykusování včelami: zatím jsem nezaznamenal a vzhledem k malým zkušenostem se to zatím nedá moc tvrdit ani tak, ani tak ... Jisté zkušenosti jsou s vykusováním MtG ... Samozřejmě je třeba dát síťku, tu ale by měl mít každý, kdo se do těchto věcí (i třeba do sběru propolisu) pouští, doma ... Brzy budeme moudřejší. Zatím je to v pohodě, nevykusují, ale není odpařeno. A brzy nasadím další odpařovače a bude srovnání. A náplně do odpařovačů lze dokoupit bez problémů, pokud vím. Nic není věčné, takže po několika aplikacích asi bude nutno náplň vyměnit.
Pokud jde o větší odpar na počátku aplikace a jeho postupné snižování, to se dá trochu upravit jednak tím podchlazením kyseliny před aplikací, jednak postupným zvětšováním odparné plochy, což je proti deskovým odpařovačům i proti Formidolu 40 (s F. 80 nemám zkušenost) podle mého názoru jednoznačná výhoda. Ale zase budeme moudřejší po odzkoušení. V této věci mají asi NH a Liebigův odpařovač jisté přednosti stran rovnoměrnějšího odparu, i když vyžadují manipulace v úlu či 1 nástavek navíc. Ale zase: podmínky se mění každým okamžikem. Třeba by mě zajímalo, zda by se lišil odpar včera za relativně slunečného dne a dnes, kdy je dusno a velmi vlhko, jakkoli v úlovém prostředí se to asi projeví trochu míň ...
Lepší regulaci pomocí nějakého hejblátka bych taky asi uvítal, navíc nemám tak dobré oči, abych se bez problémů orientoval na té stupnici, která značí stupeň otevření otvorů. Chtělo by to nějak ji zvýraznit a větší čísla. Ty rýhy na bílém podkladu ve specifických podmínkách u úlu (různé světelné podmínky, včely etc.) nejsou moc zřetelné.
Jinak je zde samozřejmě zásadní věc: jiné je to u včelaře, který má - řekněme - do 20 včelstev, a jiné u kolegy, jenž jich má 100 a víc a ještě k tomu na několika stanovištích ...
Jiří

Příspěvek: #44

Jiří na můj vkus moc slov o ničem. Stačí se přece velmi jednoduše se zmínit jak jsi vyřešil u svých úlů onu tlouštku 14, 5 mm. Já takovou mezeru u svých úlů nenajdu a ty zřejmě u svých také ne. Kvůli tomu používat prázdný medník - fuj! To snad nemyslíš vážně!!! Takže jaké je to vyhovující řešení??? Zdraví R. S.

Příspěvek: #45

Nemám tento odpařovač a ani si jej nemíním pořizovat. Z toho co jsem viděl na snímcích, podržel jej v ruce, pošoupal šůbrem regulujícím odpar, jsem nabyl dojmu, že je určen k použití nad plodiště a přikrýt plachetkou (fólií). Nad tím již nemůže být žádný nástavek (medník) viz včelí mezera. Při použití mezi nástavky by bylo teoreticky možné vložit distanční rám, ale za cenu jeho zastavění divočinou. Stejně je tlumení kleštíka žádoucí provádět až po medobraní, protože i kyselina mravenčí ovlivňuje med (i když je v malém množství v medu obsažena). Pro nástavkové úly, zejména nízkonástavkové, je použití tohoto odpařovače problematické. Pro tyto úly je vhodnější použít nově zkoušený Formidol Forte, který se jednoduše zavěsí do libovolného nástavku s plodem. Protože je tento Formidol již napuštěn kyselinou od výrobce, nehrozí tedy potřísnění obsluhujícího včelaře a proto s ním může manipulovat i dědula s brebtavýma rukama. Je také čistě teoreticky možné použít některý jiný dlouhodobý odpařovač, Nssenheider, Mite gone, ale ty u nás zatím patří k tzv "nepovoleným" prostředkům, stejně jako Yannick. Jejich nevýhodou je práce s kyselinou. Proto si myslím, že použití Yannicku je možné u klasických dvouprostorových úlových soustav po sejmutí medníků. Ale to jsem nenapsal asi nic nového. Viďte kolegové?
JK

Příspěvek: #46

(07.07.2013 19:34)Rudolf Stonjek napsal(a):  Takže jaké je to vyhovující řešení???

Z logiky věci:
nahoru: Yannick, desky (Hobrafilt, houbičky. Formidol 40), ev. Libig, máme-li volný nástavek ...
mezi nástavky (jakkoli je to problém z řady důvodů): Formidol 40, Hobrafilt
do nástavku svisle a k plodu (distance 1 plást), nebo nad plod: MtG, NH, Formidol 80 (Forte).
Ale to už vlastně přesně popsal J. Křapka, omlouvám se, Pepo, že to opakuju ...
Pokud ošetřujeme dříve než obvykle a "s medníky" (je-li krize, pak se to vyplatí), je asi lepší ten med pak nechat včelám na zimu, i když ta kyselina časem vyprchá ...
Jinak, pokud to jde, tak vytočit ... a včil ...
Ale ošetřování za těchto podmínek (mezi nástavky) je podle mého jen krizová varianta v případě zjištěného dřívějšího vysokého napadení a pro následnou a v této chvíli nutnou ochranu zimní generace včel.
Odpařovač Yannick není určen pro použití mezi nástavky, proto je tato debata vzhledem k němu tak trochu a jen teoretická ... I tak jsme si ale snad cosi ujasnili ...
Je to na osobní volbě, já mám raději, když můžu srovnávat různé varianty a reagovat na různé situace. Jsme stále ve stadiu hledání ...
Neřeším zde otázku schválených či neschválených léčebných přípravků, beru to čistě prakticky podle toho, co je k dispozici. Pokud bychom vycházeli jen ze schválených prostředků, pak máme jen oba Formidoly. A Thymol, samozřejmě (Apiguard a Thymovar, opět nahoru a bez medníků).
Jiří

Příspěvek: #47

Jiří, tvoje odpovědi mě připomínají mravoučné povídání pro padlé dívky z minulého století. Otázka zněla jasně: Kde může včelař v moderním nástavkovém úlu najít kromě dna prostor 15 mm aby tam šel Yanick vložit. Pepa to pochopil okamžitě, zkus to také. Také se mě daleko víc líbí Formidol forte, ale zatím není a cena je jedno velké tajemství. Myslím, že kdo pozná ve větším chuť par KM na patře a v nose, hned přehodnotí svůj vztah k amaterskému plnění odpařovačů! Zdraví R. S.

Příspěvek: #48

Ještě jednou si to přečti, Rudo . Tvou otázku jsem, myslím, zodpověděl. Yanick není určen pro užití mezi nástavky. Tam můžeš dát jen tenkou desku. To je zbytečná debata. Sovětský člověk by řekl: "inu, musí se vejít!" Ale on se tam fakt nevejde, i Pepa Křapka navrhl variantu, ale ta je také problematická.
Varianta k tenké desce jsou odpařovače, které jdou zavěsit vedle plodu, nebo do nástavku nad plod (NH, MtG, Formidol 80 nebo jejich "domácí" varianty.
To nemluvím o tom, že použití mezi nástavky je z řady důvodů problematické. Tu by mě zajímaly názory těch, kteří to tak dělají ... Myslím by nám to bylo užitečné. Možná bychom mohli založit téma k používání odpařovačů KM mezi nástavky ...
I v NN systému bych spíš použil NH či MtG. Padlé dívky vynechme, pokud je z odborné literatury známo, nevčelařily ani nevčelaří. Zatím ...
Jiří

Příspěvek: #49

Takže spousta chvály na něco co má dost nedostatků??? Kde sehnat těch 15 mm nad nástavky bez pořizování dalších krámů???R. S.

Příspěvek: #50

Nepovažuju za nedostatek něčeho to, co původně nebylo záměrem ...
Takže to vezměme prakticky, abych to konečně pochopil : máš dole manipulační nástavek (v době ošetření možná už bez plodu, pokud by v něm byla trubčina, vyřezal bych ji - teď), pak vysoký nástavek s plodem (35 cm) a na něm několik nízkých (15 cm, pokud si pamatuju). Takže v čem je problém? Pokud bys ošetřoval po vytočení, zůstane Ti tam jeden NN, jestli se nemýlím. Trváš na tom, že odpařovač musí ležet přímo nad plodištním nástavkem? Pak nízkou desku, ale víckrát ...
Ale jeden NN výšky 15 cm by neměl bránit účinnosti odpařovače shora ... To už jsem si ověřil, roztoči padali, fungovalo to, ač jen po jednom pokusu. Ale i tak bych v této konstelaci použil něco, co jde mezi rámky nad plod nebo vedle něho.
Chápu, že naše debata je taky o tom, že bys musel mít při svém počtu včelstev, řekněme, 200 Nassenheiderů, což je poněkud hodně a drahé, rozumím. Ale to už je debata o konkrétních podmínkách, ne o princiech odpařovače Yannick.
Mně zatím funguje dobře, ale na hodnocení je ještě moc brzy. Jenom prostě není na použití mezi nástavky, ale to nevidím jako nedostatek. Kromě těch tenkých desek neznám jiný, který by se tam vešel.
Jiří

Příspěvek: #51

Jiří, už naposledy!!! Otázka zněla jasně, kde sehnat oněch cca 15 mm nad posledním nástavkem, aby vše těsnilo, víko dosedlo a nemusela se používat další vylepšení, tzn. další zbytečné krámy navíc. Zřejmě ti odpovědi na zcela jednoduché a logické otázky nejdou. Asi s tím nic nenaděláme! Zdraví R. S.

Příspěvek: #52

...... Pěkně se nám to tady páruje..... Před časem tu byla dvojice Linhart vs. Bencúr....Teď to to vypadá na Stonjek vs. Matl.....
Rudo, zkus ty otázky víc natáhnout....na víc řádků. Takhle to vypadá, že chceš Jirku vytrénovat v psaní slohovek....

....a logická odpověď by byla.....o 15 mm zkrať rámky.

Příspěvek: #53

Milane, my jsme si to s Rudou už před týdnem probrali osobně a tady to jen dáváme v plen ku všeobecnému obveselení, prostě aby tu nebyla nuda ...
Takže jsme byli mezi nástavky, teď jsme zase pod víkem. Dobře, není problémn ... Já v mých úlech tam ten prostor nad posledním nástavkem a vnitřním víkem mám, takže nic dalšího neřeším. Což je myslím dost logické ...
Logické taky je, že když mezi nástavky ten prostor není, tak tam holt můžu dát jen něco tenčího, to ale není dlouhodobý odpařovač (tedy problém ...). Chci-li dlouhodobý odpařovač, ten musí být z logiky věci silnější, pak ale se vejde jen nahoru pod víko, je-li tam ten prostor ... Je to dost logické?
BTW: chystám se odzkoušet doma zbastlený Liebigův odpařovač, který je na 300 ml KM. Při zkouškách byl odpar v pohodě, tak jsem zvědav. Aspoň bude co srovnávat ...
Jiří

Příspěvek: #54

Já to taky jako obveselení pojal.....nebylo v tom nic zlýho.

Příspěvek: #55

(14.10.2013 17:11)Ozi napsal(a):  

Citace:Maky II: Právě se rozhoduji o druhu odpařovače.

Maky II a k čemu se zatím kloníš ? Ve výhledu příštího jara se budu i já muset rozhodnout. Zatím to spíše vidím na něco "placatého" tj. Yanick, MG, Nassenheider, houbičky/hobrafit. Ale racionálního je v tom jenom to, že u Liebiga/Královského se mi tam nějak nelíbí ten nástavek navíc (i krmítka mám rámková). Prostě strop je strop, ale to je lidské měřítko, ne hmyzí...

No Ozi, asi něco placatého, aby mi odpařovač nezabíral místo rámku. Patrně Yanika i s tím, že od místního kolegy vím, že když už trochu vyschne, včely to vykousávají. Dám tam síťku, tak jako na doma vyrobených odpařovačích z houbičky. I cena je dobrá. Jako líbí se mi ty do rámku na nalití - člověk vidí kolik se odpařilo, ale zase musí včely rušit a ještě má v nástavku o rámek méně. Na letní škole jsem je prohlížela, teď uvažuji a na vánoce si je pořídím.

Příspěvek: #56

Mám taky pořízené Yannicky, jen jsem trochu v rozpacích ohledně jeho uváděné výhody, že je totiž plochý a dá se položit na horní loučky rámků (včelařím v L2/3) - třeba pod fólii a pod víko. Jenže mě tam nevejde. Mezera mezi horní loučkou a hranou nástavku je menší než "nízký" odpařovač (tuším 14 mm). Takže aplikaci shora do horního nástavku pod víko nelze realizovat a musím si pomáhat nějakým distančním rámečkem. To jsem jaksi nečekal a neuvědomil si. Jak to řešíte Vy ostatní? Případně jaké zkušenosti s nimi máte? Děkuji.

Příspěvek: #57

O tom, že použítí Yannicku k ošetření shora je problematické se zde už psalo, zkus to vyhledat. Třeba zde
Bylo tu i něco o "harapáku" s kobercovou trubkou.
U ně to tedy pro použití shora určitě nevyhrál, ale začínám zjišťovat jeho velký potenciál pro podzimní použití do podmetu. Uvidím co přinese dalších několik dní.

Příspěvek: #58

Ten problém s Yannickem pod víkem bude mít asi více kolegů. Osobně myslím, že výška toho odpařovače pro účel, pro který byl navržen, je optimální. Problém jsou ta víka, bylo by dobré v budoucnu při výrobě vík na tohle myslet. Já osobně mám to štěstí, že tam to místo mám ...
Jinak bych Liebiga nezavrhoval. Sice je tam ten nástavek navíc, ale aplikuje se to už v době, kdy se sundaly medníky, takže ty nástavky jsou k dispozici. Nemám s ním sice letité zkušenosti, ale něco jsem si o něm přečetl a letos jej aplikoval a potvrdilo se to, co jsem o něm vyčetl. Velmi stabilní odpar a naprosto klidné včely po celých 14 dní (250 ml v srpnu a 100 ml nyní). Na stupnici se ubývání snadno sleduje. Velmi komfortní. Takže bych za sebe radil to také vyzkoušet.
http://shop.biovet.ch/webportal/showpage...nser&ula=1
Jiří

Příspěvek: #59

Taky jsem měl s aplikací KM u odpařovače Yannickem probém s umístěním pod víko. Zhotovil jsem si z různých odřezků co jsem měl doma laťky tloušťky cca 1,8 cm z těch jsem udělal rámeček, nahoru nalepil sololit a bylo prostoru dost. Pak mě ještě napadlo využít to i na krmení. Aplikaci KM jsem letos takto použil poprvé, zatím jsem spokojený, včelky naprosto v klidu.

Příspěvek: #60

U langstrothu to řeší tzv. vnitřní víko (inner cover).

Stručný popis: http://en.wikipedia.org/wiki/Langstroth_...nner_cover
Schéma úlu: http://www.sonomabees.org/images/langstr...eIllus.gif
Plánek: http://www.beesource.com/files/innercover.pdf (v palcích - 1" = 2,54 cm)
Foto výrobku: http://www.beethinking.com/langstroth-inner-cover/

(překladač z AJ do ČJ http://translate.google.cz/ )