Příspěvek: #61

Mně nevadí, když víko sedí třeba i nakřivo. Prostě je trochu výš. Nad odpařovač položím igelit s přesahem přes nástavek a zavřu. Pro někoho méně hezké, mně to nevadí.

Příspěvek: #62

Toto je odpověd od výrobce

Citace:...dotaz ohledně použití odpařovače KM v úlech Lagstroth.
Sám mám tyto úly pro 20 včelstev od pana Nerada.
Výška odpařovače je daná požadavkem minimálního objemu hmoty určené pro zadržení kyseliny mravenčí - 250 ml, přičemž jsme byly limitováni půdorysnými rozměry.
Naše snaha byla udělat výšku odpařovače tak, aby měla rozměr včelí mezery, tj. 10 mm, ale vnější rozměry odpařovače museli splnit požadavek, aby půdorysně vešel do převážné většiny úlových sestav.
Najít kompromis bylo obtížné.
Já při použití odpařovače na plodišťové rámky položím "muší" síť z polyetylénu, na ně položím odpařovač, který překryji mezidnem od pana Nerada a na mezidno položím plechovou stříšku. Postup jak to dělám je patrný z videa.
Viz: http://youtu.be/dasxviDsBF8
U včelařů s různými úlovými systémy mohou vznikat určité problémy s výškou odpařovače. Při další inovaci se zaměříme na toto kritérium, abychom usnadnili pro včelaře použití odpařovače.

Vladimír Jeřábek
YANNICK-Plast s.r.o.

Příspěvek: #63

Včelaři, mám také tento odpařovač, včelařím od loňského srpna, proto jsem aplikoval KM vůbec poprvé.

Také bych byl rád, kdybyste tady psali své postřehy s tímto odpařovačem, do jak silného včelstva jste odpařovač dali, kolik ml KM jste použili, na jak silný odpar a za jakého počasí.

Kdybych měl uvést svou zkušenost, tak jsem právě přišel od včelína. Mám hromadu oddělků, ty buď přeléčím později nebo až fumigací.
Loňské dvoje oddělky, ze kterých jsou letos hotová včelstva právě léčím.

- Je psáno max. 250ml, použil jsem něco málo přes 200ml.
- U jednoho jsem nastavil odpar na stupeň 3 a u druhého na st. 4 kde mám matku ploďařku, žádný med, ale včel hromada. Opravdu každé včelstvo na to reaguje jinak. Ti co mají st. 4 jsou dokonce více v pohodě.
- Včely jsou na horních loučkách u odpařovače středně nervózní, úl ale nehučí, téměř stejný hukot jako před aplikací, v podmetu je situace jako obvykle.
- Mám KM 65% a jak tady někdo psal, výrobce píše, že se mu nejvíce osvěčil st. 5 v podletí. Začínám tedy na stupních nižších, abych si mohl odpařovač nejprve odzkoušet a reakci včel.
- Počasí: 21C, po velmi mírném dešti, předešlé dny horko a sucho.

Co nevím je to, za jak dlouho se KM odpaří. Naprosto nemám představu jestli den nebo týden?

Příspěvek: #64

Chlapi, máte mateří mřížku? Ta je k použití Yaniku jako dělaná ( a nemusím svou technickou podporu zaměstnat výrobou). Já ji používám i ke krmení těstem.
Dávat budu teď po vytočení až se přeženou ty vedra.
Honzo je lepší na nižší odpar a potom druhý den zvýšit. Ony si holky trošku zvyknou a pak snesou i naplno( tedy ne při 30°C), takže tvoje teplota by měla být v pohodě. Ať u Yanika či formidolu odpar je závislý na vlhkosti v úle a vůbec teplotě.(to už tu ale vše bylo napsáno) Tak se to musí kontrolovat. U formidolu je znak zhnědnutí a vykousávání. Koušou i ten Yanik. Mám na něm nalepenou síťku - tu zase zalepují. Myslím, že se nedá udat univerzální doba odparu.
Oddělky jsem léčila K mléčnou, bez plodu, před kladením.

Příspěvek: #65

Tak přemýšlím, vysoká teplota(+), vysoká relativní vlhkost(-). To bude lotynka

Příspěvek: #66

Jednu radu která mi byla dána,tak ji aplikuji.
Nedávej tam naráz celou dávku / ideální odpar je na den 12g/ dej 160g a pak dolej zbytek.
Ale je potřeba vážit a podle toho regulovat odpar.Menší nepřesnost včely snesou.
Povedlo se i jednou 40g na den.A v pohodě.I matka v pořádku.Ale víckrát bych to nezkoušel. F.V.

Příspěvek: #67

Přesně tak, takže jsem raději trošku ubral. Ano, je pravdou, že si na kys. trošku zvykly, už nyní po nějaké té hodince. Nyní se na horních loučkách objevuje čím dál více včel, zpočátku z nich skoro všechny utekly, už jen pobzukávají, ale jinak úplné ticho. Když pootočím očko a čichnu k němu, tak jde z něho kys. mravenčí dost cítit, úplně jsem to nečekal, nadechl jsem se z hluboka a nyní to pořád cítím v nose, fuj je to teda pěkný smrádek, ale musím říct, že to jako začínající včelař vidím jako nejvíce eko léčbu, uvidíme, jestli se můj názor bude s praxí měnit. Jinak jsem dal pod odpařovač také síťku, původně mě nenapadlo, že by to vykousávaly, ale bál jsem se, že by to mohlo včelky poškodit, které by se dostaly do přímého kontaktu s kyselinou.

/O léčbě kys. mléčnou jsme zaslech, ale nyní jsme pochopil, kde ji použít. Musí to být perfektní takto oddělky přeléčit. Možná to budu také praktikovat dalším rokem při tvorbě dalších oddělků.

1) Jaké spady mám asi čekat? Každý den se budu dívat a počítat a vždy očistím podložku a pak po určité době, až se kys. odpaří to sesumuju. Dneska jsem opět slyšel, že je letos roztočů hromada.
2) Při jakém spadu byste aplikovali kys. mravenčí ještě jednou? a s jakým odstupem?

3) Slyšel jsem také, že KM působí i na roztoče v zavíčkovaném plodu, co je na tom pravdy?

Příspěvek: #68

Těžko na Vaše otázky odpovídat když neznám stav včelstev a podmínky v jakých jsou.
Jenom za sebe.Já neaplikuji kyselinu bez vážení.To znamená ,že aspoň první den zvážím kolik se odpařilo.
Podle toho reaguji.Vím, že je to pracné.
O účinosti kyseliny a návod na pužítí si najdi stránky p.Vítámváse.
A jak brzo další dávku?No přeci podle spadu.Když se mi spad nezdá prohlédnu plod /je nejlepší když je trubčí/ ,nebo cukr.Pak se rozhoduji.
Likviduji roztočr kde je potřeba.To si ,ale hranici budeš muset nastavit sám.F.V.

Příspěvek: #69

Takhle, když jsem léčil fumigací, tak padlo na jeden úl okolo 100 roztočů. Když jich napočítám celkem třeba 20, mám dávat KM ještě jednou? Koncentraci km začátečnickým okem odhaduji jako správnou.
Naprosto netuším, kolik je takový průměrný spad po KM. Jdu pohledat na fóru, jestli se to tady někde řešilo.

Příspěvek: #70

Honzo, průměrný spad po léčení je u každého včelstva jiný. Záleží na tom, jak hodně je včelstvo kleštíky zamořeno a to je různé. Taky když máš nad sebou více nástavků, může to být zkreslené. Kleštíci tak nespadnou všichni hned, pár dnů to trvá.( zkus se mrknout na mapu varoamonitoringu na místa v léčení). Kritická hranice se uvádí 2000 kleštíků. Pěkně vysvětleno je to v Moderním včelaři 3/2014

Příspěvek: #71

Dobře, děkuji moc.

Příspěvek: #72

Honzo, díky, že jsi otevřel Pandořinu skřínku se spoustou cenných otázek.
A díky všem, kteří se připojili ...
Ano, každé včelstvo je jiné a navíc jiné v různých etapách vývoje a vlastně každý den ... Plus vnější podmínky a další nikoli nepodstatné faktory ... Takže z toho vyplývá, že aplikace KM je velmi, velmi subtilní a komplikovaná a často nepředvídatelná a nesdělitelná. Nelze prostě dát jasný návod: udělejte to a to a stane se to a to ...
Asi to nejde jinak, než se tím prokráčet cestou, jež někdy bude mít i slepé uličky ...
V současné době s přáteli také řešíme, jakou aplikaci zvolit. Já zatím zůstal u bodových aplikací Hobrafilltů se 100 ml 65% KM, řeším, jak často ji opakovat a v jakém intervalu. Zásadou je, aby aplikace zasáhla celé období zavíčkovaného plodu, tedy cca 12 dní. Hobrafilt se odpaří cca za 2 dny, pak 2 - 3 dny pausa a znova. A logicky min. ještě jednou či dvakrát ...
Je otázka, jaká zátěž je to pro včely. Názory se různí, jsou kolegové, kteří říkají, že je to dost pecka, ale zase: nyní se včely ještě hodně obměňují a dokud se nazačne tvořit dlouhověká generace ...
Je fakt, že když takto v sezoně objevíme kriticky napadené včelstvo, už neřešíme snůšku a pod., ale pouze modus přežití ...
Vloni jsem aplikoval Yannicky myslím s úspěchem, 200 ml 65% KM mi vydrželo tak 10 - 12 dní, odpar byl vcelku pravidelný a účinnost slušná. Ale bylo to vždy podle konkrétní situace, takže těžko předatelné.
Klíčovou otázkou je také umistění odpařovače v daném úlovém systému či v nastavení ...
A pak také, zda jsou včely napadené virózami, to se pak řada věcí mění ...
Letos ale zatím volím spíš tuto bodovou a tak trochu "šokovou" terapiii (u Hobrafiltů je nárazový odpar velký, ale účinný, náraz snižuji zchlazením KM a aplikací večer).
U Yannicků bych asi letos účinnost ověřil ještě jinou metodou. Nejsem si za současné situace jist, zda by byla dostatečná, ale fakt nevím, jen odhaduji ... Ono se to ukáže na počtu spadaných roztočů, ale to je zase velmi relativní a ověřit se to dá tím, že pak nasadíš pro kontrolu něco jiného (Hobrafilt, Mitegone, Gabon) a uvidíš, co potom spadne ... Tohle pro Gabon ostatně rámcově doporučuje i Dol ...
A taky kombinovanými testy, smyvem a kontrolou napadení plodu. Prostě je třeba mít aspoň rámcovou představu o celkovém napadení, než vyhodnotíš účinnost aplikace ... Je to logické.
Pokud letos použiji dlouhodobé odpařovače, asi to budou Liebigy, stále mi vycházejí jako nejlepší ... Ale později ... A na podzim uvažuji o horizontálních Nassenheiderech těsně pod plodiště a s koncentrací 85 %.
Pokud jde o účinnost KM pod víčky, je to stále téma debat, ale moc na ni už nevěřím. Pokud je plod napaden i viry, stejně se vylíhne jako poškozený a nikoli dlouhověký. Na to už raději nespoléhám ... Tu je u kritického napadení možnost odebrat plod ...
Jiří
P. S.: vzhledem k tomu, že jde o téma po výtce současné a v plném slova smyslu "veřejné" a stále řešené mezi kolegy, kteří spolu komunikují, dovolím si s poděkováním autorovi připojit dva odkazy:
http://www.mojevcely.eu/news/varovani-zv...-varroozy/
http://www.mojevcely.eu/news/ucinnost-od...e-yannick/

Příspěvek: #73

Právě, že jsem ještě potřeboval posílit nějaké oddělky a tak sem tam nějaký rámek s vybíhajícím plodem před aplikací odebral, takže jsem takto mohl počet roztočů snížit - rozložit do více včel.

Po 24 hodinách mám spad u svých dvou včelstev:
11 (z toho dva se ještě hýbali, ale byli pomatení, chodili pořád dokola)
4 (zde jsem měl nastavený stupeň 3, který jsem právě zvýšil na st. 4. jako u prvního.

KM jde z úlu cítit, jak jsem vytáhl dno, hnedka to zasmrdělo, včely to ale snáší po tom jednom dni už dost dobře. Stále sice pobzukávají, ale vypadají dost v pohodě.

Jirko: jak jsi zkoušel Yannick, jaké spady jsi měl při fumigaci? Byly v pořádku? Ptám se, že když píšeš o té účinnost, jestli jsi třeba u těch včelstev nezaznamenal vyšší spady a tedy zřejmě nižší účinnost, ale obecně si myslím, že to bude +/- v pořádku.
Na jaký stupeň jsi Yannick nastavoval a při jaké síle včelstva? (Každý si silné včelsto představuje jinak, ale tak zkus to nějak shrnout).
Největší spady mám čekat u toho Yannicku +/- které dny? První nebo až další? Jak to bylo u tebe?
Běhají mi po podložkách mravenci, kteří by mohli mít vliv na spady, pozoroval jsem je, ale roztočů si nevšímali, jenom běhali a sem tam se zastavili u nějaké kapky něčeho.

Příspěvek: #74

Pro J.M.:
Hobrafit se dá též regulovat.Já ho dávám do sáčku na zip.Povytažením reguluji.Tak, že mi při odparu 12g vydrží čtyři až pět dní.V pohodě.Zkoušel jsem při rozměru 10 na 10 aji dostat 100g.Kupuji větší rozměr
a pak si ho stříhám.Vyjde to hlavně levněji. F.V.

Příspěvek: #75

Pokud někomu spadne po Varidolu - předpokládám na podzim 100VD a nyní po KM 20.

Z dotazu mám pocit že mu to připadá moc. Po Varidolu 200? Tak je něco špatně, hrozně málo na první ošetření, podle mě. Buď jsou včely ve vynikajícím stavu nebo to nefunguje.

Po KM - to se musí sečíst za 14 dní až vyběhne plod. ALe pokud bych došel k názoru že jsem jich 100 pobil a dalších 100 jich tam třeba přežilo. (50% účinnost) Já bych to nechal být, z mého pohledu.

A jaký je váš?

Příspěvek: #76

KM v Yannicku jede...
Za 5 dnů mám tyto spady ve dvou včelstev:
1) 11+15+16+16+9 (odpar 40cm2) - matka F1
2) 4+4+1+1+1 (odpar 40cm2) - matka F2

KM jde už cítit v celém včelíně. V 1) jsou včelky v pohodě, ve 2) jsou stále trošku nervózní.

Má první zkušenost s Yannickem zatím velmi dobrá. Všímám si ale toho, že tam, kde už mám matku po výměně je spád mnohem menší, ikdyž jsou včelstva přibližně ve stejné síle. Loni při fumigaci byla situace opačná, v obou byly F1 matky a v 2) byl spád asi o 1/3 vyšší. Samozřejmě se to liší včelstvo od včelstva, ale celý rok se setkávám také s přírodními tmavými včelami a myslím si, že když přežily 40 let s varroázou, musí mít vůči nim určitou odolnost a tedy by mohly být F2 a F3 matky podle mého možná nejkvalitnější. Včelstvo v 2) jsem otestoval na čistící pud, dopadl na výbornou a také jsem ho použil pro odchov matek. Podařily se mi odhovat dvě matičky, které kladou naprosto ukázkově. Mám v plánu se včelařením aktivně zabývat i do budoucna a jako začátečník mám vizi, že bych aktivně hledal včelstva s kvalitními vlastnosti a ty pak rozchovával, protože si myslím, že matky F1 nemají proti varroa žádnou odolnost a přírodní včely ji už určitě v určité míře mají, bylo by možná fajn geny pokřížit, no uvidíme ...

Příspěvek: #77

Chlapi, tak mám už zřejmě doléčeno.
Spady den po dni:
1) 11 + 15 + 16 + 16 + 9 + 1 + 1 + 1
2) 4 + 4 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1

Ve 2) jsem už Yannicka vytáhnul a v 1) ho už asi taky nemá smysl nechávat, že? Je to s Yannickem 8 dní. Zavíčkovaný plod je 12 dnů, tak nevím, jestli mám včelky KM ještě ty 4 dny trápit.

Příspěvek: #78

Zajímal by mě názor zkušených zda při takovém spadu mluvit o napadení.

Počítal jsi předtím přirozený spad?

Příspěvek: #79

Ne, bohužel nepočítal.

Příspěvek: #80

Napadení je to přece docela jasně. Otázkou je míra nebezpečná pro včelstvo v ten daný okamžik. Pro mne je normální, když nepadají. Dále je diskutabilní mluvit o přiměřeném spadu vzhledem k současnému datu, protože nyní je česnem takový provoz, že nelze přesně spočítat spad za určitou dobu – ve dne normální provoz na česně, v noci intenzivní větrání. Ale jakýsi obraz napadení to dává. I když připouštím, že spady pod varroa dny asi neodvětrají. Mohou však včely roztoče vynášet na česno. To však jen tak na okraj.
Aby se zjistilo, zda ošetření bylo účinné, existuje metoda, která vám to ukáže docela dobře. V případě Honzy P. ještě jednou zopakovat počáteční koncentraci KM na 1 až 2 dny s tím, že by měl být také odpad asi 30 až 100 mladušek (nejúčinnější možná koncentrace). V létě však nezbavíme včelstva 90% roztočů, na to zapomeňme. V létě jen napravujeme, co jsme přes zimu neudělali ať KM nebo Varidolem.