Bronislav Gruna
Senior Member
Příspěvků: 463
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Optimal - proč a jak
(13.02.2011 12:11)Anton Turčáni napsal(a): Nechcem byť zlý, ale doprial by som všetkým zažiť jeden rok taký aké som ja mal v začiatkoch včelárenia (roky 1955 až 19979), keď priebeh vývoja včelstiev bol na hranici únosnosti, znáška už "bežala" a včely väčšinou medníky iba začínali obsadzovať. A to sme ešte ani nesnívali o troj či štvorúľových zostavách a zvlášť nie s nízkymi nadstavkami. Vôbec som nepoznal a nevidel, ako v skutočnosti roj vypadá. Takže buďme radi, že chováme silné včelstvá (vďaka dobrým podmienkam, teplé zimy a ešte teplejšie letá) a silné včelstvo sa vždy snaží vyrojiť-rozmnožiť. Anton
Domnívám se, že počasí se v průměru zase tolik nezměnilo. Podstatně se ale změnil způsob včelaření, zejména zimováním silných včelstev, zejména v úlech opimal a langstroth. Významně se asi změnily i geny chovaných včelstev směrem ke kraňce s rychlejším rozvojem.
Mám k dispozici staré kalendáře mého dědy s včelařskými záznamy mého dědy z let 1940 - 1980. Včelařil v dvouprostorových budečácích vlastní výroby na míře 37 x 30. Koncem srpna zúžil včelstva na asi 8 rámků a v první dekádě září krmil balonovými krmítky každý večer 1 litr, celkem nakrmil asi 8-10 kg cukru. Do medníku včelstva pouštěl většinou mezi 10. a 20. květnem, kdy už rozkvétaly první akáty. Dnes již mám v tuto dobu včelstva zhruba trojnásobné početnosti a v polovině května jsou již odebrané oddělky a většinou také plné medníky řepkového medu. Tenkrát sice nebyla u nás řepka, ale jarní snůška z vrb, pampelišek, ovocných stromů aj. byla vydatnější z důvodu pestrosti krajiny, přesto byla využita jen k výživě plodu a růstu včelstev. Dnešní zhruba o 10 kg větší krmení směřuje právě k využití časné jarní snůšky.
Počasí v posledních dvou letech nebylo pro rozvoj včelstev zdaleka ideální. Pro osvěžení paměti doporučuju grafy teplot na http://www.meteopress.cz/index.php?action=1-3-0-102-374
V roce 2009 byl hlavní prolet a počátek plného plodování až na konci března. První 2 dubnové dekády byly extremě teplé, takže řepka rozkvetla kolem 15. dubna, tedy sotva 1 plodový cyklus od počátku plodování. Slabá včelstva neměla šanci řepku stihnout. Naopak silná šla z rozvoje rovnou do snůšky se silnou sběrací motivací.
V roce 2010 bylo extrémě chladno a deštivo v prvních dvou dekádách května, takže rozplodovaná včelstva leckomu padala hlady u rozkvetlých lánů řepky, pokud nebyla v minulém roce nakrmena s rezervou. Řepka dokvetla za chladna a u nás na znojemsku další snůška nebyla, takže mnoho včelařů nešáhlo na medomet. Kdo měl ale silná a dobře nakrmená včelstva, 10-20 kg smíšeného medu s převahou jarního přeci na konci sezóny sklidil.
Broněk Gruna
|
|
Hlasování: | Jan Petřík (+1), milan.hula (+1), Marec (+1) |
13.02.2011 13:39 |
|
Misoka
Posting Freak
Příspěvků: 1.076
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Optimal - proč a jak
Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, Anna, Sklenar, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
|
|
Hlasování: | |
13.02.2011 14:22 |
|
emer
Senior Member
Příspěvků: 419
Připojen(a): 14.01.2010
Hodnocení:
|
RE: Optimal - proč a jak
(12.02.2011 22:41)Anton Turčáni napsal(a): Vtedy včelári z okolia Brna prevzali túto štafetu a postupne prechádzali na tento typ úľa s rozmermi ako naše Béčko, len sa rozumne rozhodli pre výšku rámika 170 mm.
Takýto úľ vyrábajú aj v Maďarsko pod názvom Hunor a sú lepšie riešené ako Optimal, Nie vnútorne, ale zvonku-vnejšku, kde sú zosilnené latami na rohoch úľov, ktoré dovoľujú bezpečné preklápanie debničiek pre kontrolovanie RN a zároveň zabraňujú posun debničiek.
Keby som nemal toľko rokov, tak by som ich vyrábal v podobe používanej v Maďarsku. Skončím včelárenie v panelovej podobe stien úľa pre 10 rámikov miery B. Anton
Som veľmi rád, že p. Turčáni konečne pripustil, že existuje aj niečo lepšie ako on používa vo svojej dlhej a plodnej včelárskej praxi. Bez urážky, ale myslel som si, že sa už takého priznania ani nedožijem.
|
|
Hlasování: | |
13.02.2011 20:07 |
|
Čermák Kv.
Member
Příspěvků: 153
Připojen(a): 02.05.2010
Hodnocení:
|
RE: Optimal - proč a jak
(12.02.2011 22:41)Anton Turčáni napsal(a): Niekoľko viet o vzniku úľa Optimal pridám i ja. Nikde sa nespomína, že na tomto úli má zásluhu i Rudolf Valenta z Bratislavy, ktorý predložil na stránkach časopisu Včelár dôvody prečo? Úľ mal mať kvadratický pôdorys, jednoduché steny ...
Valenta volal po spolupráci s českými včelármi, aby tento úľ sa vyrábal v celej vtedajšej republiky, kde určitá skupina včelárov bola za, pretože najviac používaním dĺžky Adamcovho rámika 390 mm bola krátka.
... Vtedy včelári z okolia Brna prevzali túto štafetu a postupne prechádzali na tento typ úľa s rozmermi ako naše Béčko, len sa rozumne rozhodli pre výšku rámika 170 mm.
V příspěvku je pár nepřesností, které si dovoluji uvést na pravou míru, protože jsem byl u toho, když návrh úlové stavebnice Optimal vznikal.
Ano, vycházeli jsme ze zkušeností p. Rudolfa Valenta z Bratislavy, ale zdaleka nejen z nich. I v Čechách byli včelaři s nízkými nástavky, ale většinou s délkou rámků 39 cm a nástavky byly uteplené. Jednostěnné nástavky zde začal propagovat v r. 1976 p. Boháč (což od r. 1978 dodalo odvahu i mně). P. Valent ale neměl čtvercové nástavky, nejsem si úplně jist, ale asi byly na 10 rámků 42×17 cm - dá se to spolehlivě najít v časop. Včelár myslím že r. 1967 (1968). A na zimu včelstva dost zužoval, jen na 2 NN, což pak na jaře kompenzoval podněcováním. S čtvercovým půdorysem a jeho zdůvodněním jsme přišli až ve skupině kolem Doc. Ptáčka v Brně 1980 a propagovali jsme větší prostor pro včely po celý rok než bylo do té doby obvyklé. Nebyli jsme zastánci podněcování včelstev při přípravě na snůšku, místo toho jsme propagovali naše zkušenosti, že je lepší nechat včelám nadbytek prostoru a hodně zásob na zimu, kolem nichž (i pod nimi, pod medem) si dovedly uložit i značné zásoby pylu. Ve velkém prostoru se včely měly méně rojit. Atd. A postupně se to vše dařilo i v praxi...
Hodně informací jsme převzali i od Dr. Farrara z USA, který měl a publikoval podrobnou metodiku ošetřování včelstev v NN. Při návrhu Optimalu jsme z p. Valentem nespolupracovali, vycházeli jsme jen z toho, co publikoval. Náš návrh konstrukce úlu a související metodiky ošetřování a chovu produktivních včelstev byl radikálnější než všechny do té doby u nás publikované...
Hodně k tématu je na známých stránkách http://www.optimalklub.cz/
Květoslav Čermák, Včelařská šlechtitelská stanice Petrušov, Mendelova společnost pro včelařský výzkum
|
|
Hlasování: |
|
13.02.2011 21:26 |
|
Havelka Jan
Super Moderátor
Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Optimal - proč a jak
(12.02.2011 22:41)Anton Turčáni napsal(a): . . . Takýto úľ vyrábajú aj v Maďarsko pod názvom Hunor a sú lepšie riešené ako Optimal, Nie vnútorne, ale zvonku-vnejšku, kde sú zosilnené latami na rohoch úľov, ktoré dovoľujú bezpečné preklápanie debničiek pre kontrolovanie RN a zároveň zabraňujú posun debničiek.
Při detailnějším pročtení popisu Optimalu je zřetelné, že tento úl byl navrhován jako kočovný. Hodně detailů mi osobně vysvětlil p. Čermák na své farmě. Úl byl konstruován jako co nejjednodušší jak z pohledu ošetřování včelstev a kočování, tak i z pohledu výroby, což laťky v rozích budou s největší pravděpodobností potlačovat. Ale je to jako s jinými úlovými systémy, z toho, co nejvíce vyhovuje si vezmeme to dobré a poupravíme k obrazu svému.
Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
|
|
Hlasování: | Jan Petřík (+1) |
14.02.2011 7:21 |
|
Anton Turčáni
Posting Freak
Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Optimal - proč a jak
(13.02.2011 23:10)KaJi napsal(a): Viděl jsem úly př. Dibuse a ty měli něco podobného. Je to ono? Nebo by nebylo možné najít nějaké fotky- odkazy na ty úly?.
Díky
Odkaz neviem, ale pokúsim sa urobiť niekoľko obrázkov detailu z vonkajšej strany u môjho priateľa, ktorý ich má vyrobené v podľa tohoto úľa v Maďarsku. Dokonca mu ich tam komplet vyrábali ako stavebnicu, odviezol tam borové drevo a priviezol diely, do kopy mu dal ich brat stolár.
Vonkajšia úprava je nielen na preklápanie jednotlivých debničiek, ale ako som poznamenal, zároveň bráni posunu debničiek pri ich prevážaní na kočovku a hlavne spevňuje konštrukciu debničiek (sú na "tupo), častá manipulácia pri kočovke s nimi im dá zabrať. Včelár v Maďarsku vlastnil 200 včelstiev a med vytáča zásadne doma v dobre vybavenej medárni, vlastní menšie náklad. auto s mechanickou rukou na nakladanie. Ešte jedna zvláštnosť, na ochranu stien proti vlhkosti používa najlacnejší jedlý olej, debničky "konzervuje- varí" vo vaniach, aké sa používajú na parafínovanie.
Ešte používa jednu zvláštnosť, pred začiatkom kŕmenia odváži všetky úľové zostavy a na základe pevne stanovej váhy úľa, zistí aké majú včelstvá vlastné zásoby a podľa toho kŕmi. Po skočení podávania zásob, úľové zostavy znovu všetky váži a posúdi množstvo zásob. Ak treba, ešte im ich doplní.
K tomu slúži závesná váha na stojane v podobe "A" na jeho vrchole je umiestnený výkyvná páka na konci nej závesná váha s hákom pre popruhom uchytený úľ. Anton
P.s. Možno tento komentár bude popudom pre uplatnenie týchto poznatkov na svojej včelnici.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.02.2011 9:18 od Anton Turčáni.)
|
|
Hlasování: | |
14.02.2011 9:16 |
|
Jan Pavlů
Senior Member
Příspěvků: 334
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Optimal - proč a jak
Já se návratnosti nebojím, v tom to není. Pořízení jednonásobné formy na rámek optimal bude stát do 1 000 000 Kč. Když bude stát, v prodejní síti, jeden rámek 50Kč znamená to, že vynaložené náklady na formu uhradí 20 000 ks rámků což je pro 364 včelstev (dva profi včelaři).
Samozřejmě se musí započíst mzdové a provozní náklady (energie, údržba a cena granulátu) a tím se návratnost investice jistě prodlouží.
Jediný kdo s tím může hnout je fascinovaný včelař "optimalista", který je majitelem firmy, která vstřikuje plastové díly a je tak říkajíc za vodou. Určitě nic neprodělá, ba naopak, ale musí počítat s tím, že zisk z investice přijde až za pár let...
Další otázkou je kolik včelařů chce používat plastové rámky s plastovými mezistěnami? Tomu chybí jen v plastových úlech s "plastovými" včelami.
PS: Já to určitě nebudu! Dřevo je příroda a příroda je včela
Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
|
|
Hlasování: | Pavel (+1) |
23.03.2011 10:32 |
|
Havelka Jan
Super Moderátor
Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Optimal - proč a jak
Lukáši, pořádně si pročti publikaci o konstrukci Optimalu a metodice ošetřování včelstev od Kv. Čermáka. není to jen o kočování, ale i jiných vlastnostech vysokého a dobře větratelného dna. Optimal byl navrhován mimo jiné právě s ohledem na kočování, tedy řádně zasíťované dno, aby při převozech a uzavření oček a česna bylo zajištěno dostatečné větrání. Tento detail má ale význam i při pevném stanovišti. Včely nemají potíže v zimě úl "vytopit", ale naopak v létě uchladit, takže kvalitně zasíťované dno je pro ně jen přínosem. Udělej si pořádné zasíťované dno s vysokým podmetem a varroa podložkou. Teď ti to možná připadá zbytečné, ale časem to oceníš.
Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
|
|
Hlasování: | Jiří Macák (+1), Jan Petřík (+1), Josef Křapka (+1) |
28.03.2011 6:26 |
|