Příspěvek: #81

Marek O.: napsal jsi, že kdo používá Langstrothy strká hlavu do zadku Americe, tak jsem na ten nesmysl reagoval. Svým dalším příspěvkem a šovinistickým vtipem jsi jen dokázal, že nejsi schopen se oprostit od tohoto způsobu myšlení, no škoda. Ať se mi to líbí či ne, tak naše životy ovládá globalizace a tlak na cenu, to zdali úly náhodou nevyráběl maďarský žid moc lidí už nezkoumá. Vůbec neříkám, že Langstroth je nejlepší úl, ale v dnešním globalizovaném světě k němu seženete nejvíce, od různých krmítek, přes plastové mezistěny až po know-how. I když Optimal by byl třeba lepší, tak takovýto komfort k němu nemáte, to je potřeba poctivě říci, bohužel PSNC za toto upozornění už schytal pár mínusů Vzpomínám, co jsme se navztekali s tachováky, kdy nový nástavek nikdy neseděl na ty staré a musel se "přitesat". A tu samou zkušenost udělala teď kamarádka, která kupovala úly BVD ve včelařské prodejně v Hořovicích a světe div se také jí je manžel musel doma dodělávat. Tedy ona ta unifikace není vždy jen špatná.
Používám jak klasické rámky, tak "ošizené" rámky tak plastové rámky od pana Žáka a musím souhlasit s Jirkou s těmi "ošizenými" se hůře pracuje, zvláště když používáte rukavice tak se často stane, že prsty skončí v medu. Ta silná loučka má něco do sebe. Plastovým rámkům od pana Žáka bych vytknul ten zámek, asi je skvělý, když používáte výhradně jeho rámky, ale když plastové rámky kombinujete s klasickými tak vadí. Uvažoval jsem o těchto, ale docela rád bych vyzkoušel ten rámek, na který upozorňuje Jirka.
A nakonec bych rád podotkl, kdyby mi někdo ještě před rokem řekl, že budu mít v úlu plastové rámky tak se budu hádat, že nikdy. A stačilo si je jeden rok vyzkoušet a změnil jsem názor. Tedy ono "nikdy neříkej nikdy" platí stoprocentně

Příspěvek: #82

Pro začátečníka je volba mezi Optimalem, Langstrothem a zbytkem světa neřešitelná. Rozhodně než Optimal je lepší Langstroth. To jsem pochopil právě tuto zimu. Vysvětlím proč.
Nejprve krátce v čem chovám včely já a proč. Ke včelaření jsem přišel tak, že jsem bez varování dostal 5 zánovních úlů od známého. Byla to obrovská těžká hovada a já myslel že to tak má být. Povídal že je to jeho vlastní rámková míra, takovou tu prý nikdo nemá a že teď si vyrábí úly nové a ještě větší, proto se těch původních zbavuje. A že mě to bude stačit. Tenkrát jsem neměl o nějakých rámkových mírách ani šajn. Ale dostal jsem k tomu hromadu takových dřevěných rámečků propletených drátkama, tak jsem si říkal že to asi bude ono, že to nejspíš budou ty míry. Jeden starší včelař který u mě úly zahlédl řekl - spal to. Pomyslel jsem si o něm cosi co se na slušném fóru nehodí zveřejňovat, úly osadil darovanými roji a pak nevěděl co si s tím počít. Známý co mi úly dal občas přijel, bedny otevřel, cosi v nich zpřeházel a zase odjel. Celé mé včelaření v podstatě spočívalo v tom, že jsem mu otvíral branku do zahrady. Hledal jsem proto na internetu "návody" jak ty rámky přehazovat sám, ale nacházel jsem jen postupy, které v těch mých tlustostěnných opalubkovaných bednách aplikovat nešly a já zjistil, že existují i jiné úly a jiné možnosti vedení včelstev. V duchu jsem se omluvil jednomu staršímu včelaři a rozhodl se těch obrovských těžkých almar zbavit. Na internetu jsem se dověděl že nejpropracovanější a nejlepší úl je Optimal. Na žádný jiný úl totiž není na českém internetu napsáno víc chvály. Pochopil jsem, že se pár chytrých hlav dalo dohromady, posadilo se nad Langstroth, odstranilo všechny jeho nedostatky (tu přidalo, tu ubralo), a vyšel z toho geniální úl a ten chci a nic jiného. Ačkoliv jsem o úlech a včelaření věděl jen že tou dírou dole vlétávají včely s pylem a vylétávaj bez pylu, bylo jasné že nic tak primitivního jako Langstroth v žádném případě nechci. A navíc ten úžasný pocit, mít včely v našem českém úle. Na poslední chvíli jsem se přihlásil na LŠNV. Naučím se vše o včelaření, někde koupím Optimaly a budu včelař. V Bálkově Lhotě jsem se setkal s jedním mým známým. S naprostým začátečníkem bez včel. To já už měl včely pár dní, proto jsem mu mohl ve všem fundovaně radit. Hlavně s volbou úlu. Prohlédli jsme si dílnu s výrobou obyčejných úlů tak na půl oka, my přeci budeme mít daleko lepší. Optimálnější.
Na konci kurzu byla moje úlová otázka vyřešena. Líbily se mi totiž ty čepované rohy co Optimaly neměly, to rozhodlo. Ostatní rozdíly mezi Langy a Optimaly jsem stejně nebyl schopnej pochopit. Doma jsem včely přeložil (jak mi poradil odborník na LŠNV, tím nejblbějším způsobem, přeřezáním a zagumičkováním plástů, zvlášť ty plodové byla lahůdka) a bál se jak mě zjebe můj včelařský guru až zas přijde cosi přeházet. Když přišel a uviděl nové úly, řekl jsem mu statečně a nejistým hlasem že už nechci aby mi do nich lezl. Čekal jsem přednášku jakou jsem udělal kravinu. Odpověděl že jsem udělal dobře že jdu touto a ne jeho cestou. Pro začátečníka je volba mezi Optimalem, Langstrothem a zbytkem světa neřešitelná. Ale já už teď vím jistě že Langstroth je o mnoho lepší úl než Optimal. A není to jen v tom čepování. Do prázdných nástavků si v zimě rovnám třísky na zátop. Ty delší, které se nevejdou mi však trčí ven. Kdybych se tenkrát rozhodl pro Optimaly, trčelo by mi nyní o několik třísek víc.

Příspěvek: #83

Pro mě představuje extrémně nízká loučka u plastového rámku jeho největší výhodu (i když se rozpěrákem trošku medu rozdrásne). Včely plodiště z více plastových rámků vnímají jako jednu jednolitou plochu. Proto se to velmi podobá přirozenému dílu. To ocení včelaři zejména u nízkonástavkových systémů, kde by za jiných okolností byl žádoucí vysoký plodištní rámek ala dadant a kde si včelař chce zachovat jednotu rámkové míry.
Porovnávat v dnešní době Optimal a Langstroth je ztrátou času, když jakoukoli výhodu jednoho či druhého smaže šikovný truhlář.

Příspěvek: #84

Kohout: pěkné!
Dík

Příspěvek: #85

(26.01.2013 19:10)Marek O. napsal(a):  Langstroth je len jedna z mnohých úlových zostáv a som si istý, že to aj navždy tak zostane.

Ja osobne som dosť silný konzervatívec, ale vidím že tlakom globalizácie sa veľmi ťažko vyhýba.
Už môžme iba čakať kedy zistia Číňania že sa u nás oplatí predávať včelárske potreby.
Myslím že túto otázku už za nás niekto vyriešil. Už sa tu niekto zmienil že výber ovplyvňuje dostupnosť komponentov a ich cena.

Nakoniec položím otázku. Čo začnú Číňania šíriť, Lang, alebo Optimál?

Aj keď budú tie komponenty zo škodlivých plastov..., budú za polovičnú cenu ako dokážeme "my" ponúknuť.

PetrM upravil 27.01.2013 16:57 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #86

To co je zde z Číny je většinou to okolo. Dostalsjme nabídku z Indie od výrobce ochranných pomůcek včetně včelařských - nechápu proč by měly být méně kvalitní, hlavně když podle všeho dělají pro profíky než ta slabota co se prodává tady - myslím to bílé se žlutým kde včely pěkně bodají do zátylku.

Dovoz dřeva je problém, takže úly z Číny as nepůjodu - jde o sterilizaci proti dřevokaznému hmyzu a leze to do poeněz.

Ovšem viděl jsem v NSR už před pár lety velkoobchod - farmu obchod. Byly na Buckfast tak hlavně skald plný dadantů - ale Lang. Měli truhlárnu na Balkáně a to se už dá normálně vozit. 2/3Lang přířez dle normy byl myslím za 0,7E - tehdy dle kurzu 14Kč, tedy skoro levněji jak v ČR.
Měli vše z tlouštky 22mm a ceny že bych neváhal. Dadant, Lang a německé míry, Takže ta 39ka je docela dobrá ochrana tuzemských výrobců.

Příspěvek: #87

(27.01.2013 11:24)Jiří Přeslička napsal(a):  Také jsem si říkal, že se do diskuse o rámku už nikdy pouštět nebudu. Všechno již bylo řečeno. Ale opět mi to nedá. Jak to dopadne u rámku s větší plástovou plochou je vidět přímo na stránkách Optimalklubu:
http://www.optimalklub.cz/INDEXCC07.HTM?...ture_num=7
http://www.optimalklub.cz/INDEXF6D0.HTM?...ture_num=8
http://www.optimalklub.cz/INDEX1280.HTM?...ure_num=11
Jinými slovy, komu práce s takto prostavěnými rámky nevadí, ať si zvolí „ošizené rámky“. Komu to vadí, ať si zvolí originál Langstroth.
Kdo chce mít velkou plástovou plochu, ať si zvolí celoplastový rámek s horní loučkou jen asi 2-3mm. To ale za tu cenu, že při uchopení rámku za horní loučku bude mít prsty v medu. Podle mě je cena práce s „ošizenými rámky“ příliš vysoká. 2-3 řady buněk navíc za to nestojí.
Pokud se podíváte na:
http://www.mannlakeltd.com/beekeeping-su...age17.html
zjistíte, že u celoplastového rámku je horní a dolní loučka dvojitá. Výrobce na tuto odlišnost od konkurence a výhodu upozorňuje.
Co říci na závěr? Radši snad nic.

Jen doplním má verze je (snad nedělám reklamu) rámky od p. Sedláčka.
Více je napsáno zde.
Tedy se omlouvám za nedorozumnění, nejedná se o rámky do Optimal úlu s dolní úzkou loučkou. Tak snad nezpůsobím příspěvkem to čemu p. Pešek říká "každá liška si chválí svůj ocas".

Příspěvek: #88

(27.01.2013 18:50)NB1 napsal(a):  Tak snad nezpůsobím příspěvkem to čemu p. Pešek říká "každá liška si chválí svůj ocas".

.....a když ho nemá, říká, že je lepší být bez něj.
iRP

Příspěvek: #89

Rychlá reakce za to máte palec nahoru
a Vaším doplněním už máme střípky poskládány a můžeme včelařit a ptát se včel jaký ocas chtějí.

Příspěvek: #90

(27.01.2013 14:52)roslp napsal(a):  Kohout: pěkné!
Dík

Tady je to vidět. Co je delší než nástavek tak trčí.

Příspěvek: #91

(26.01.2013 15:11)Miso napsal(a):  Ked uz by som si mal teraz davat robit nove ule, tak by to boli asi 10 ramikove 42x17 s 35-36mm sirkou bocnych latiek. Ale cely ul by vyzeral uplne inak, vrchnak, dno aj samotny ramik, takze o optimale tazko hovorit.

Však takový úl uč existuje... nízký rámek na slovenské Béčko - mám pocit označovaný jako míra C (někdo mě dyštak opravte...)
ale "béčko" má delší ouška jak optimal... ale i takový úl je: http://www.vcelarskeveci.cz/nastavkovy-u...--p-6.html - něco mezi béčkem a optimalem

Příspěvek: #92

Nízka verzia miery B sa nazýva "E" - 420x170 mm. Presné rozmery rámikov doporučované priamo od SZV je možné nájsť napr. tu: http://www.vcelari.sk/sites/default/file...6_2012.pdf

Příspěvek: #93

Sú niekde zverejnení aj víťazní výrobcovia?

Příspěvek: #94

Přátelé problém volby úlů jsem řešil loni.A přišel jsem nato,že není žádný univerzální návod.Rozhodoval jsem se mezi langem,eurodadantem,starým brennerem,zatepleným nebo nezatepleným úlem atd. atd. atd.Nechával jsem si radit od včelařů ve spolku,na fórech,v učených knihách atd.atd.atd... Nakonec jsem přišel nato(a myslím,že každý nato příjde),že každý se musí rozhodnout sám. Prostě trošku rady a trošku koukání a hodně vlastního rozhodování a odvahy( obojího mě žalostně chybí).Já se rozhodl podle místních podmínek,trochu rady a vlastního času na věnování se včelkám.Určitě né podle toho,jestli je úl z USA,nebo třeba z horoucích pekel nebo z malinkého česka. Nehledě nato,že včelám jsou naše problémy s volbou úlů absolutně ukradený. Přeju krásný večer.Vašek

Příspěvek: #95

Proč ne optimal

1. protože je to čistě česká záležitost a i u nás je to velmi minoritní úl. Pokud budete jednou včelstva prodávat - nemoc stáří. Pak v optimalech se budou prodávat velmi špatně, ale v NN langstrothu (dále jen .L) velmi dobře.
2. na L. koupíte kdekoli cokoli, dnes existují plastové rámky. mezistěny . plastová rámková krmítka , úly mohu být dřevěné , plastové , polystyrenové , zkrátka vše co si vzpomenete. na Optimal plastové výrobky nejsou a existuje jen relativně drahá domácí zakázková truhlářská výroba . pro L. se bude sortiment stále rozšiřovat , ale pro Optimal ne. S tím jak bude stoupat cena práce bude rozdíl cen ve prospěch L. stále větší.
3. Optimal má jen jednu výšku nástavku , pro L. existuje celá řada výšek rámku , můžete včelařit mnoha různými způsoby od klasického NN způsobu - 2/3 přes dadant až po vysokonástavkové včelaření. během času ho lze navíc měnit. Můžete snadno hledat pro Vás nejlepší způsob včelaření nebo si i vyzkoušet různé zprůsoby včelaření v rámci jednoho úlového systému. S optimalem nic takového dělat nelze.

Optimal není špatný úl , ale pro chov včel prostě není v ničem lepší než L. Včelaři v optimalu mají proti včelařům v L. samé nevýhody , proto není rozumné v tomto úlovém systému začínat. Je ale otázkou jestli se vyplatí z Optimalu na L. přecházet podle mého názoru ne , pouze pokud chce včelař obnovit část úlů - třeba po 15 letech včelaření , pak je asi výhodnější kupovat už nové L. nástavky než dále investovat do optimalu. Na druhou stranu kdo už optimal koupil, má nové úly a rámky nemá důvod v něm nevčelařit dál.

Příspěvek: #96

Ano lang má své výhody.Na jednu obrovskou výhodu optimalu se ale zapomíná.U mě ale rozhodla.Optimal je čtvercový a nádherně pasuje na zateplené nástavky 39x24.Druhá výhoda je jen do určité míry,ale mě zase usnadňuje život.Do styrodurového plemenáče stačí přidat zadní stěnu o síle 3cm (mám ji ze dvou odřezků) a mám plemenáč na 39x24.V plemenáči to jde rámkově dokonce kombinovat.Taky se mi to už hodilo.

Příspěvek: #97

(10.02.2013 1:39)PSNC napsal(a):  Proč ne optimal

1. protože je to čistě česká záležitost a i u nás je to velmi minoritní úl. Pokud budete jednou včelstva prodávat - nemoc stáří. Pak v optimalech se budou prodávat velmi špatně, ale v NN langstrothu (dále jen .L) velmi dobře.
2. na L. koupíte kdekoli cokoli, dnes existují plastové rámky. mezistěny . plastová rámková krmítka , úly mohu být dřevěné , plastové , polystyrenové , zkrátka vše co si vzpomenete. na Optimal plastové výrobky nejsou a existuje jen relativně drahá domácí zakázková truhlářská výroba . pro L. se bude sortiment stále rozšiřovat , ale pro Optimal ne. S tím jak bude stoupat cena práce bude rozdíl cen ve prospěch L. stále větší.
3. Optimal má jen jednu výšku nástavku , pro L. existuje celá řada výšek rámku , můžete včelařit mnoha různými způsoby od klasického NN způsobu - 2/3 přes dadant až po vysokonástavkové včelaření. během času ho lze navíc měnit. Můžete snadno hledat pro Vás nejlepší způsob včelaření nebo si i vyzkoušet různé zprůsoby včelaření v rámci jednoho úlového systému. S optimalem nic takového dělat nelze.

Optimal není špatný úl , ale pro chov včel prostě není v ničem lepší než L. Včelaři v optimalu mají proti včelařům v L. samé nevýhody , proto není rozumné v tomto úlovém systému začínat. Je ale otázkou jestli se vyplatí z Optimalu na L. přecházet podle mého názoru ne , pouze pokud chce včelař obnovit část úlů - třeba po 15 letech včelaření , pak je asi výhodnější kupovat už nové L. nástavky než dále investovat do optimalu. Na druhou stranu kdo už optimal koupil, má nové úly a rámky nemá důvod v něm nevčelařit dál.

1. ano, Optimal, je minoritní, Langstroth ale není majoritní (tím je u nás 39 x ..)
2. pro mnoho lidí (i pro mne) není "plastová" cesta optimální cestou, a pak ani toto není výhodou
3. Optimal má 2 výšky rámků, "modifikovaný"Dadant lze, velké množství výšek rámků u Langstrothu považuji naopak za nevýhodu...

V závěrečném filosofickém zhodnocení samozřejmě souhlasím s prvními 4 slovy, tj. "Optimal není špatný úl"

Berte mé názory, prosím, jako názory Optimalisty, který provoz v Langstrothech vidí pouze u souseda...
M. Futera

Příspěvek: #98

(28.01.2013 21:22)vasek731 napsal(a):  Určitě né podle toho,jestli je úl z USA,nebo třeba z horoucích pekel nebo z malinkého česka. Nehledě nato,že včelám jsou naše problémy s volbou úlů absolutně ukradený

Na jednu stranu je to pravda, ale já zastávám názor, že ty české rozměry jsou tak trochu opatřením bránícím český trh. Ne nadarmo je nyní v Řecku móda kupovat řecké výrobky a potraviny. Ono totiž konečně přišli na to, že když si dovezou rajčata z Francie a ostatní zboží z Číny tak nemají jejich podnikatelé do čeho píchnout a tím pádem i jejich občané a stát nemá z čeho vybrat daně aby je mohl rozdat na podporách a do školství a tak se stávají banánovou republikou. Tím, že koupím úl pocházející z Česka dám práci Čechům a daně českému státu. Ono i s tím medem je to stejná logika. Věta jenž jsem citoval by zněla takto: "Určitě né podle toho,jestli je med z Argentiny, Číny,nebo třeba z horoucích pekel nebo z malinkého Česka. Nehledě nato,že zákazníkům jsou naše problémy s cenou medu absolutně ukradený"
Při této logice dojdeme do stavu, kdy truhláři nebudou mít do čeho píchnout, včelaři si budou chovat tak aby měli med jen pro svou potřebu, stát nedostane nic, rozsypou se silnice, zchátrají školy a všichni budeme žít jako naši spoluobčané v Chánově.

Příspěvek: #99

V podstatě souhlas,ale když to vztáhnu na ty úly,myslíte že ty Langy co si koupíte jsou vyrobený v Americe? Řekl bych,že i v tomto případě dáte vydělat českému truhláři.

Příspěvek: #100

Čeští truhláři to svedou stejně dobře a levně, rámková míra nerozhoduje. Dělat plastové doplňky a medomety v malém se nevyplatí a to je ta nevýhoda české specialitky.
Perspektivní volbou je Optimální Langstroth 2/3.