Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Autor Zpráva
petrmachac Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 27.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Po zvolení se vedení (Mandík) tvářilo, že budou spolupracovat s PSNV. Zatím to na to moc nevypadá. Co o tom víte, co si o tom myslíte, co by se dalo dělat?

39x24 zateplené, Praha Východ, 260 m n. m.
05.11.2011 9:24
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Podolíčko Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 27.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
jediná cesta, kterou vidím, je posílení členské základny PSNV, protože současných cca 500 členů proti desetitisícům členům ČSV nemá prakticky žádnou váhu něco radikálního změnit.

Kdo je připraven, není ohrožen !!
Hlasování: Medak (+1)
05.11.2011 9:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.451
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Nic se nezmění, pokud se nevymění stará garnitura. A tam jde vždy o moc a koryta. Už brzy se bude šachovat.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Petr L (+1)
05.11.2011 10:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
StandaS Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 307
Připojen(a): 28.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #4
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
I stary les se jednou musi prorezat, vykacet a vycistit aby v nem nebyli prapodivny skodivy breberky a sadit mlade ,ciste stromky Smile

Život je boj!
....a ze všeho nejhorší jsou trpaslíci ;)
Hlasování: Brtník (+1), Misoka (+1)
05.11.2011 10:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.616
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #5
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Něco jako norské zimování? Přesypat na mezistěny? Nebo jen volnou stavbu?Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
Hlasování: Medak (-1), Jan Petřík (+1), Ivík (+1), Jiří Šilhán (+1), Misoka (+1)
05.11.2011 10:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.451
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Jednou možná. Teď však stále staré stromy cloní a překážejí. A to jsou už 25 let prohnilé.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Medak (-1), Brtník (+1), Misoka (+1)
05.11.2011 10:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
StandaS Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 307
Připojen(a): 28.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #7
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Dockame se toho?
Pokud veci davaji smysl,vse se da pochopit,ale pokud nekdo zmedializuje neco,co rekl jen proto aby se veci " pohnuly" ( viz. p Mandik,spoluprace s PSNV) tak bych tomu i rad veril,ale ono zustat jen u slov?
Jestly se stara o jeho vcelky tak jak mluvy?!.........Farmar co ore hubou moc nesklidi!

Život je boj!
....a ze všeho nejhorší jsou trpaslíci ;)
05.11.2011 10:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
PSNV a ČSV- spolupráce ,nebo boj ? - dobrý námět pro nový Hollywoodský scifi film v hlavní roli s majorem Zemanem a za PSNV coby farářem Markem Ebenem :)
Hlasování: StandaS (+1)
05.11.2011 12:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Guliver Offline
Member
***

Příspěvků: 232
Připojen(a): 18.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Tady jde o výměnu jak vedení ČSV tak PSNV, protože je mezi nimi už tolik zaujatosti, že nedovedu si představit, aby se k sobě postavily čelem, podaly si ruce a začaly se brát vážně. To je dost dobře vidět a slyšet na přednáškách a občas se nějaké ty výroky dají i přečíst na netu. Jak je psáno v bibli : kdo bez viny, ať hodí kamenem.
P.S. a nebo to musí být chlapy na obou stranách
Hlasování: Jiří Landa (+1), StandaS (+1)
05.11.2011 13:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 284
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #10
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Ano tak se to může z venčí zdát. Je to však trošku jinak. Ani minulý předseda PSNV, ani já jako současný, nevidíme ČSV či jeho funkcionáře jako třídní nepřítele. Za několik posledních let jsme mnohokrát přišli na svaz s návrhy o spolupráci, s myšlenkami, nápady - at už to byly jednodné sklenice, prodej medu ze dvora, který byl zpočátku odsuzován, zlepšení časopisu Včelařství, VMS, zdravotní problematika atd. - bohužel ani jedna nepadla na úrodnou půdu. Některé věci se později prosadili i jako myšlenky svazové, ale je to celkem jedno - pro včelaře v konečném důsledku nezáleží kdo - ale jestli to udělá. To vede lidi, kteří chtějí kromě řečí i něco dělat k tomu, že raději dělají věci sami. Není to tak, že bychom se spolu s vedením ČSV nebyli schopni pozdravit, podat si ruku, sednout ke stolu a diskutovat. Jen se v pohledu na mnohá témata příliš rozcházíme na to, abychom mohli spolupracovat. Myslím ale, že názorová různost je velmi zdravá ve všech oborech, včetně toho včelařského.
Hlasování:
Kajman (+1), Jan Petřík (+1), M+M (+1), imker (+1), IvoŠ (+1)   Zobrazit vše

06.11.2011 11:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.616
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #11
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Teoreticky a v normálním státě by šlo jen o obor a o včely. My však nežijeme v normálním státě. Takže nalezení fungujícího kompromisu je zrovna u nás těžké. Na druhé straně tahle těžká situace dovolila vzniknout alternativě, a to alternativě po výtce pracovní, jež má za sebou výsledky zjevné a počítatelné, stejně jako výsledky zatím nepočítatelné, jež se zúročí v době budoucí ... Což je jen a jen dobře. Jasně, přiznávám "střet zájmů", jsem stále ještě členem svazu, ale "doma", pokud jde o obor, se cítím v PSNV. Pokud jde o včely, je pro mne důležitý spolek a lokální vzájemná spolupráce, o niž se chci snažit ...
Přesto si dovolím vyjádřit víru, že nakonec k takové spolupráci PSNV a ČSV nějak dojde. I při zachování a respektování názorové plurality, jež je i mým primárním vyznáním. Prostě k nějakému fungujícímu kompromisu. Možná jsem naivní ... Ona ale k tomu obecně nakonec donutí nákazová situace ... Akorát je blbé čekat, až se to stane nutností. Protože by to snad mohlo nastat dřív (ty hodiny neúprosně tikají) ... a ku prospěchu oboru, kdyby svaz pochopil, že takto se pozvolna dostává do izolace, z níž se pak už jen těžko bude dostávat zpět. A třeba nakonec už o něj nikdo nebude stát ... Život je totiž už v řadě aspektů jinde, řečeno s M. Kunderou ... a to vidím jako podstatné. Cítím, že i ve vedení svazu je několik lidí, kteří by věc chtěli posunout jinam. Nebylo by vůbec od věci, aby dostali oni i celé vedení zřetelný signál od členů, co si přejí a přejí-li si změnu. Ostatně Včelařství co svazový časopis je otevřeno diskusi, což vícekrát potvrdil nový pan redaktor, tož proč ne třeba touto formou ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.11.2011 12:50 od Jiří Matl.)
Hlasování: Honza Veber (+1), Jan Petřík (+1)
06.11.2011 12:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #12
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
(05.11.2011 13:31)Guliver napsal(a):  .... protože je mezi nimi už tolik zaujatosti....

Nerád sa do toho miešam, ale tá zaujatosť je už tu, na tomto fóre. Keď dôjdu všetky argumenty, začínajú argumenty "komunistickej orientácie, prehnitého socializmu, starých štruktúr....". ČSV predsa "zastrešuje" všetkých včelárov, PSNV to má orientaciu v názve. Určite sú tam "problémy" s demokraciou, názorovou nezhodou atď. Ale to sa týka obidvoch organizácii.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Hyju (+1)
06.11.2011 13:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.451
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #13
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Vojto, ty jsi za komunisty žil někde jinde? A už v té době byli ve vedení ČSV lidé, kteří tam mocensky vegetují do dnes. Jde tedy o nové struktury? Mě komunisti nevadí, pokud se chovají jako normální lidé, kteří jsou ochotni pro ostatní něco udělat. Ale vadí mi lidé, kteří ze své současné, nebo minulé angažovanosti, bezoztyšně těží. Jsem generace těch dvou dorostenců v čele ČSV, a nikdo mi nevysvětlí, že tam jsou pro dobro věci a co to je za lidi. S nimi já spolupracovat nemohu a ani nechci. I když mi to v některých ohledech k těm poctivým členům vadí.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
06.11.2011 14:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
(06.11.2011 13:20)Vojtech Langer napsal(a):  ČSV predsa "zastrešuje" všetkých včelárov,

Ano toto je právě jeden z konflitních bodů.
Ale ČSV zastřešuje jen své členy. A PSNV taky své. ČSV není žádné ministerstvo včelařství a mnoha lidem se těžko přivyká, že není automaticky po jejich a jsou tady konkurenční sdružení. Nově je zde třeba i Mendlova společnost pro včelařský výzkum, o.s. a další josu zde již taky déle.

Takže toto je jeden z demagogickcýh výroků, kterým čelíme (naposledy když jsme spolupracovali s ČSV na výstavě v OSTRAVĚ, kde jsme se z Výstaviště dozvěděli, že jim ČSV tvrdilo, že my patříme pod ně a ať jednají jen s nimi, ne s námi.



(06.11.2011 13:20)Vojtech Langer napsal(a):  PSNV to má orientaciu v názve. Určite sú tam "problémy" s demokraciou, názorovou nezhodou atď. Ale to sa týka obidvoch organizácii.

Nerozumím co máme v názvu - orientaci na práci? Smile

Dosud vždy, když jakýkokoli člen napsal příspěvek, nebo podnět, tak byl projednán. Nebo otištěn v e-Věstníku pokud tam byl směřován.
Nestalo se ještě že by byl odvolán šéfredaktor, který otiskl dopis člena.

Právě z důvodu vnitřní komunikace vznikl eVěstník, který dostávají členové (a další).
MV je odborný časopis, tak tam necheme zabírat papír vnitřními záležitostmi PSNV, natož jiných O.S. .

(06.11.2011 12:37)Jiří Matl napsal(a):  Teoreticky a v normálním státě by šlo jen o obor a o včely. My však nežijeme v normálním státě. ...
Přesto si dovolím vyjádřit víru, že nakonec k takové spolupráci PSNV a ČSV nějak dojde. I při zachování a respektování názorové plurality, jež je i mým primárním vyznáním. Prostě k nějakému fungujícímu kompromisu. Možná jsem naivní ... Ona ale k tomu obecně nakonec donutí nákazová situace ... Akorát je blbé čekat, až se to stane nutností.

Ale to už tady jednou bylo. Po úhynech a ukázkové nefunkčnosti systému v 2007 vznikly podložky a pak systém VMS.

PSNV byla u předsedy ČSV s nabídkou spolupráce. Ten se necitil silný a řekl, že to musí projednat ÚV a pozval PSNV na jednání na ÚV.
A tam došlo - z mého pohledu k urážlivému vý..du, protože o tom ÚV ani nejednal a do zápisu se to dostalo jako prezentace, ne nabídka na spolupráci, ke které by se museli vyjádřit. No a jaký by byl letos plošný VMS?

Neznám žádný další důvod ke spolupráci (na vrchoné úrovni) než zdraví včel, a tam se navíc PSNV při jednáních na MZe spíše dostává do střetu s ČSV a dalšími, než s úředníky.

Na nižších úrovních se normálně spolupracuje, pokud to obě dvě strany - včelaři - považují za přínosné.

Jako důkaz je zde pár kurzů VMS, které jsme uspořádali ve spolupráci se ZO ˇCSV, účast na výstavách, atd.

A naopak, "vymizení" Smile varroa den z dotací EU před čtyřmi lety. Jirko, ani úhyny Smile
(06.11.2011 13:20)Vojtech Langer napsal(a):  začínajú argumenty "komunistickej orientácie, prehnitého socializmu, starých štruktúr....".


No, pokud od toho zůstává v myšlení zakořeněný "demokratický centralismus" tak je dobré, když se fakta berou v úvahu.

Pamatuješ co to tehdy bylo? Mohl jsi si zvolit koho chtěl, pokud to oni odsouhlasili a byl to ten, koho určili.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.11.2011 14:45 od KaJi.)
06.11.2011 14:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #15
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Karle, máš pravdu, neuvedomil som si, že som napísal včelárov a nie členov.
Taktiež súhlasím, že bezohľadná centralizácia nemá nič spločné s demokraciou. Určite by som pridal viac "práv a aj zodpovednoti" ZO a ubral na platoch tým "hore".

Orientácia - nastavkové. To je v názve, nie? Uznávam, ide z mojej strany o "chytanie za slovíčka."



Citace: Nestalo se ještě že by byl odvolán šéfredaktor, který otiskl dopis člena.

A otisl? Uveď kde. Ale ten eVěstník by ma zaujímal. Big Grin Ja sa rád učím na chybách druhých! Aj z PSNV odišli "nespokojní" členovia. Alebo to boli len provokatéri?

Žiaľ, vždy končia diskusie tými istými argumentami. Pracujte s ľuďmi, "pretiahnite" ich do vašich lokálnych ZO, vytvorte a riadte takého "molocha" ako za teraz ČSV! A potom sa bavme o demokracii.

Áno, je to v ľuďoch, ale predsa tí sú aj u PSNV.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
06.11.2011 15:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Napiš si na jednatel@n-vcelari.cz, pošle ti vzorek, není primárně určen pro veřejnost, je to právě pro vnitřní komunikaci., Aby ti co chtějí něco ostatním sdělit to mohli sdělit a nemuseli to psát po webech.

A proč by jsme měli dělat molocha? To by jsme nebyli pracovní společnost. Kolik procent včelařů si myslíš že je ochotno dělat něco pro ostatní?
Já si myslím,. že to přes 5% nepůjde.

K čemu je nějaká 90% organizovanost? Naprosto nechápu smysl takového snažení.
Hlasování: Ozi (+1)
06.11.2011 18:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Vojtův i Karlův poslední příspěvek potvrzují, že tyto dvě organizace nelze srovnávat podle stejných měřítek.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

Hlasování: Vojtech Langer (+1)
06.11.2011 20:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Member
***

Příspěvků: 77
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Ukázka chování a přístupu ČSV (nemyslím tím včelaře) k jiným organizacím se stejným předmětem zájmu Smile, hlavně předposlední odstavec - viz odkaz http://www.zocsvsvetla.cz/Otevreny_dopis...vi_CSV.pdf

Moravská Třebová-Boršov, 360 m n. m., RM 39x24, česká kraňka - linie Praděd, vigorka, místní včela.
Hlasování: Jan Petřík (+1)
20.09.2013 18:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Offline
Member
***

Příspěvků: 234
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #19
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
Tady na jihovýchodě Moravy to vypadá dobře, se spoluprácí nebudou problémy. V ZO budou sbírat vzorky na mor, tak mi předseda zavolal, jestli se přidám. Takže jak se říká - palec nahoru Joseffovi. Zřejmě pochopil, že můj odchod se týkal Prahy a ne ZO.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, 42x17
13.12.2015 7:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.238
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #20
RE: PSNV-CZ a ČSV - spolupráce, nebo boj?
....spolupráce, nebo boj?

Nebo častější "dezerce" k "protivníkovi"?Cool
13.12.2015 11:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  PSNV vydává nový kalendář - se včelařkami Jiří Matl 29 2.411 03.12.2016 20:47
Poslední příspěvek: Kohout
  Členství v PSNV-CZ MartinP 184 47.319 22.04.2016 7:37
Poslední příspěvek: KaJi
  Aktuální dění v PSNV-CZ Jan Vondrák 341 92.582 22.12.2015 8:55
Poslední příspěvek: Jan Petřík
  PSNV-CZ vydala Zápisník moderního včelaře PetrM 6 9.852 03.05.2014 19:12
Poslední příspěvek: Honza Veber
  PSNV-CZ - Pracovní společnost nástavkových včelařů CZ PetrM 21 19.380 04.02.2014 11:24
Poslední příspěvek: Jaroslav Stoklasa

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)